| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Пролет 5500 м в деревянном доме.

Пролет 5500 м в деревянном доме.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2016, 19:21 #1
Пролет 5500 м в деревянном доме.
lyusenochek
 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 24

Добрый день. Очень нужна помощь специалистов. Есть небольшие сомнения по пролету в доме из оцилиндрованного бревна (26 см). Получается так, что на первом этаже пролет 5,5 м (над зоной бассейна), на втором этаже идут межкомнатные перегородки. Не будет ли прогиба от них? Сами перекрытия планируются 50х200 строенные на ребро (150х200). По ним тоже впорос. Вложила файл-красным выделен контур стен второго этажа. Заранее спасибо за ответ.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: зона бассейна.jpg
Просмотров: 384
Размер:	65.4 Кб
ID:	180817  

Просмотров: 9114
 
Непрочитано 14.12.2016, 21:20
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
Пролет 5500 м в деревянном доме.
запятую забыли..
Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
на втором этаже идут межкомнатные перегородки
сделайте так, чтобы перегородки несли сами себя.
Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
Сами перекрытия планируются 50х200 строенные на ребро (150х200). По ним тоже впорос.
шаг-? состав перекрытия над бассейном?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2016, 21:27
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
Очень нужна помощь специалистов
хотите построить бассейн и при этом не затратиться на проект?
обратитесь к конструктору за проектом или консультацией
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2016, 21:27
#4
lyusenochek


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 24
<phrase 1= Отправить сообщение для lyusenochek с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
запятую забыли..

сделайте так, чтобы перегородки несли сами себя.

шаг-? состав перекрытия над бассейном?
Перегородки сами по себе, перекрытия на них не опираются, на втором этаже тоже нет на них нагрузки.
Шаг перекрытий-600 мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
хотите построить бассейн и при этом не затратиться на проект?
обратитесь к конструктору за проектом или консультацией
Бассейн вместе с фундаментом есть кто проектирует. Тут вопрос стоит в надземной части.
lyusenochek вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2016, 21:59
#5
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


5.5 м обычный пролет для деревянных балок и в том числе с перегородками. Но балки обычно идут с малым шагом (то есть собирают нагрузки с небольшой полосы). Одна балка в данном случае скорее всего не пройдет по прогибу.
То есть проблема действительно существует и решить ее после постройки будет сложно
Наймите кого нибудь для расчетов (если проекта нет). Это не форумный вопрос, потому что слишком конкретный.
Нужна детальная информация по размерам, расположению перегородок, и тд чтобы посчитать нагрузки
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2016, 22:13
#6
salaga2012

бывш. студент
 
Регистрация: 06.10.2012
Искитим, Новосиб. обл.
Сообщений: 103


Практика показывает, что пролет около 6 м для дерева великоват - зыбкость перекрытия весьма заметна. Какой планируется конструктив перекрытия не знаю, поэтому предлагаю к рассмотрению такой вариант:
1. Объединить элементы перекрытия в жесткий (сравнительно) диск: соединить балки поперечными прогонами, распорками и т.п.
2. Спрятать "в теле" будущих перегородок вертикальные стержневые стропильные конструкции (подобие ферм) и подвесить на них перекрытие.
Таким образом, получаете пространственную конструкцию с меньшими прогибами при той же нагрузке.
salaga2012 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2016, 22:20
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
Перегородки сами по себе, перекрытия на них не опираются,
Причем тут это?. У вас перегородки вдоль или поперёк балок? Например при тяжелых перегородках, если она вдоль балки, то под перегородку укладывается своя балка.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2016, 22:45
#8
lyusenochek


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 24
<phrase 1= Отправить сообщение для lyusenochek с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от salaga2012 Посмотреть сообщение
Практика показывает, что пролет около 6 м для дерева великоват - зыбкость перекрытия весьма заметна. Какой планируется конструктив перекрытия не знаю, поэтому предлагаю к рассмотрению такой вариант:
1. Объединить элементы перекрытия в жесткий (сравнительно) диск: соединить балки поперечными прогонами, распорками и т.п.
2. Спрятать "в теле" будущих перегородок вертикальные стержневые стропильные конструкции (подобие ферм) и подвесить на них перекрытие.
Таким образом, получаете пространственную конструкцию с меньшими прогибами при той же нагрузке.
Поперечные распорки планируются с шагом 600-1200 мм, чтобы вставить утеплитель (600х1200).

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Причем тут это?. У вас перегородки вдоль или поперёк балок? Например при тяжелых перегородках, если она вдоль балки, то под перегородку укладывается своя балка.
Перегородки вдоль балок, по той же длинной стороне, 5,5 м
(не знаю как в сообщение вставить фото)
lyusenochek вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2016, 07:22
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
Перегородки вдоль балок, по той же длинной стороне, 5,5 м
Ну дак киньте под перегородку свою балку и спите спокойно. А еще проще саму перегородку превратить в балку-стенку.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2016, 09:12
#10
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
5.5 м обычный пролет для деревянных балок
...и какое же "обычное" сечение, сорт, порода дерева и шаг для 5,5м?

----- добавлено через 51 сек. -----
Цитата:
Сообщение от salaga2012 Посмотреть сообщение
Практика показывает, что пролет около 6 м для дерева великоват - зыбкость перекрытия весьма заметна
я бы говорил о 4,0+ м....если речь не идет о бревне d30 в качестве балок и метровых кирпичных стенах...раньше так и строили...

Последний раз редактировалось hexD, 15.12.2016 в 09:17.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2016, 10:24
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
...и какое же "обычное" сечение, сорт, порода дерева и шаг для 5,5м?
..
Точно не помню (очень давно имел опыт - именно "сталинки" ленинградских проектов.
Сечение что то порядка 150х250, шаг переменный но меньше метра, пролет от 5 до 6 м
Вот сейчас прикинул - да, где то так
Кстати перегородки (параллельные балкам) там обычно ставились точно на отдельные балки (которые дублировались для этого) и нагрузка шла только от перпендикулярных
а состав перекрытия - довольно обычный (штукатурка+щиты+пароизоляция+керамзит+ полы по лагам)
ЗЫ древесина - обычная (сосна)
Вложения
Тип файла: xls progib-wood.xls (6.5 Кб, 69 просмотров)

Последний раз редактировалось ETCartman, 15.12.2016 в 10:37.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2016, 10:43
#12
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Навскидку есть дохрена вариантов как решить ваше перекрытие.
Вы проектировщик или своими руками строете?
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2016, 10:47
#13
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


информация скудная
выхвачено из контекста лишь перекрытие над бассейном (назначение помещений над бассейном?, вид крыши: на что опирается стропильная система? и т.д.)
а пролеты 5,5м для дерева довольно приличные (как уже говорилось выше - зыбкость, будете ходить как по гамаку, если не выполнить определенных мероприятий)
если 2ой этаж жилой то куча доп.геморроя (пароизоляция, вентиляция и т.д.)
даже если так, то ни о каком шаге 600мм и сечении 50х200h и речи быть не может (прогнется и рухнет)
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2016, 11:03
#14
lyusenochek


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 24
<phrase 1= Отправить сообщение для lyusenochek с помощью Skype™


Второй этаж жилой, над бассейном три спальни. По стропильной- на стены опираются ендовы. Кровля -четырехфронтонная.
(рыжим- балки перекрытия, красным -стены второго этажа)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бас.jpg
Просмотров: 184
Размер:	110.8 Кб
ID:	180858  Нажмите на изображение для увеличения
Название: зона бас.jpg
Просмотров: 182
Размер:	124.9 Кб
ID:	180859  

Последний раз редактировалось lyusenochek, 15.12.2016 в 11:11.
lyusenochek вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:18
#15
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


даже, учитывая только полезную расчетную 195 кгс/м2 при пролете 5,5м и сеч 50х200h (сосна, 2 сорт)
шаг - не более 400мм (при условии раскрепления из плоскости)
нет полов, нет "пирога" перекрытия, не "размазан" св перегородок
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2016, 11:29
#16
lyusenochek


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 24
<phrase 1= Отправить сообщение для lyusenochek с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
даже, учитывая только полезную расчетную 195 кгс/м2 при пролете 5,5м и сеч 50х200h (сосна, 2 сорт)
шаг - не более 400мм (при условии раскрепления из плоскости)
нет полов, нет "пирога" перекрытия, не "размазан" св перегородок
Сечение суммарное получается 150х200 (из балок 50х200, строенные)
lyusenochek вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:36
#17
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Стены будут нести сами себя. Вообще в такой схеме они отделены от перекрытия.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2016, 11:36
#18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


т.е. 3х50х200h?
тогда пардон, просмотрел
если шаг = 600, то с лихвой
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2016, 12:09
1 | 1 #19
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от lyusenochek Посмотреть сообщение
lyusenochek
Цитата:
#14
Перегородки несут сами себя, при такой компоновке я бы поручил им (перегородкам) нести и балки, то есть, развернул балки на 90грд и подвесил бы их под перегородки...
Пролет балок получится в районе 3м (размеров увы нет), при таком пролете сечения будут более чем скромными, зыбкость стремится к нулю, нет проблем с прогибами, деревяшки можно применить стандартные, а не 5,5м по спецзаказу... Естественно при этом нужно учесть иное распределение усилий на нижележащие конструкции.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2016, 12:17
#20
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


150х200h, шаг = 600, Нагрузка 195кг/м2 + 40 кг/м2, то прогиб получается 1/350, Напряжения порядка 5,3МПа<8,5МПа
Вывод: вам следует нанять хорошего плотника, что бы он вам закрепил все как положено, дерево податливый материал, нужно с ним повнимательнее.
П.С. и уделите побольше внимания, пароизоляции - вентиляции. Бассейн дома - это не стандартно, и требует большего внимания.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Пролет 5500 м в деревянном доме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вентканалы и дымоходы в деревянном доме Руслан Викторович Деревянные конструкции 8 12.11.2017 14:47
компенсатор усадки в деревянном доме? Макасим Деревянные конструкции 8 21.01.2013 20:26
Надстройка мансарды в деревянном доме novenkiy Деревянные конструкции 8 23.03.2012 14:04
Окна в деревянном доме. Мария П. Прочее. Архитектура и строительство 11 17.10.2011 10:46
крепление металлической колонны в деревянном доме vetalllll Деревянные конструкции 3 13.03.2008 15:32