|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Да, наверно, но если в районе Якутска то там 1-2 район, есть еще 3-4, а остальное это неизвестность
Вот, как обещал, прикладываю фото, как считал пригруз на мачту Вложение 91868 Вложение 91869 Плечо опрок-ия (момент от ветра) в 3 м от оси мачты с весом V, с другой стороны идет вес от фермы (примерный) и противовес. По простой формуле берем и находим пригруз. Вроде как все логично воздействия любезно предоставила женщина-расчетчица Последний раз редактировалось Bekman, 28.01.2013 в 15:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Момент не правильно находите. Мачта работает как неразрезная балка на упругопотдатливых опорах. Кроме антенн необходимо учитывать распределенную нагрузку на ствол мачты. Найдите опорные реакции такой балки от статичесокой ветровой нагрузки и умножте на 2-2,5 (полная ветровая нагрузка с учетом пульсации редко превышает статическую больше чем в 2 раза). Это если по-быстрому найти необходимо опорные реакции.
У меня лира не установлена, но зачем устраивать разгрузочную раму с пригрузами, если в п.16.21 СНиП ІІ-23-81* рекоменуется опорную секцию мачты выполнять передающей нагрузку через шарнир. В этом случае момента в опоре вообще не должно быть. Вы не учитываете вес на ствол мачты от натяжения оттяжек. А при ветровой нагрузке на ствол будет передаваться еще и реакция от усилия в оттяжках. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Распределенная имеете ввиду от ветра на грань? Тут "момент от ветра на мачту" это я так понял собранная распред. на отм. 0. Ветровую она должна была брать с пульсацией. На счет шарнира, то же все понятно, но тут скорей не опорная рама, а ноги, которые в роли триноги (если у мачты с шарниром опрокидывание будет идти по оси мачты, то тут с фермой в 3 м от оси). Пригрузы, что бы мачту от ветра не опракинуло, пригрузы ставятся на концах ферм, к этим же концам крепятся оттяжки.
Пытаюсь сообразить, какое усилие от оттяжки на ствол при ветре. Ее можно расклажить на верт. и горизонт., если я правильно помню. Получается гор. нагрузка от оттяжки на плечо не влияет, а верт, идет в запас, если я правильно думаю, причем да же гор. пойдет в запас, потому что идет в противоположную сторону от ветра. Короче как то так, поправьте если я ошибаюсь (простите если что, как давно все это было) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Для расчета мачты на ветровую нагрузку с пульсацией необходимо посчитать мачту на статический ветер, с учетом геом. нелинейности в полученном напряженно деформационномзатем состоянии, отяжки заменняются либо стержнями с эквивалентной жесткостью либо пружинками и выполняется линейный расчет с учетом пульсационной составляющей ветровой нагрузки.
Наверное тогда необходимо выполнять расчет мачты с учетом совметсной ее работы с рамой, а в предполагаемом месте установки контр грузов поставить связи, после расчета, найти опорные реакции и по ним узнаете вес этого контргруза |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Да вес контрогруза уже приняли 1,5 т это уже забыли, сейчас надо подобрать сечения ферм что бы она (ферма) устойчивость не потеряла. За алгоритм спасибо! Только пока не все понял.
Расчетную схему делал стержень с фермами и оттяжками, поставил пульсацию и динамику из-за этого считаться не стала на выходных попробую переделать. Там, где пригрузы жесткая опора, на мачте шарнир. Вобще думаю рано я взялся за мачты, тут помоему да же у спецов гемор с ними, хочу начать с простой башни, но не как нет времени начать, на работе - работа, дома - жена с сыном. Начал собирать нагрузку ветровую и на этом все кончилось. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
попробуйте почитать методичку Перельмутера "Расчет мачт на оттяжках...". Там подробно расписаны методы линерилизации.
http://dwg.ru/dnl/559 В кратце, суть в том что мачта от действия пульсаций ветра совершает колебания вокруг положения равновесия после приложения статического ветра. А при воздействии статической ветровой нагрузки на мачту, увеличится вес ствола, вследствие увеличения усилия в наветренной отяжке (оттяжках), а также изменятся жесткости наветряннных и подветрянных оттяжек. Все эти факторы повлияют на периоды и формы колебаний. Кроме этого, хоть, если я не ошибаюсь, в СП сейчас и не требуют, но СНиП ІІ-23-81* регламентировал, кроме гололедных и гололедно ветровых нагрузок, выполнять расчет на ветровое воздействие в направлении оттяжки при температурах +40;-40 и среднегодовой в районе расположения мачты п. 16.13. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
На счет температуры чуть чуть знаю. Еще слышал, что есть районы в которых весной или осенью идет нагрев от солнца с одной стороны, и перепад температур -20 с одной + 20 с другой и это сильно гнет башню.
Да есть эта методичка, по ней смотрел, но пока не все, в основном сбор ветра (так и не понял от куда там цифра 1,68, предполагаю, что пульсация), с мачтами не хочу сильно заморачиваться, хочу начать с простого, опыта все ровно ни какого, зачем делать то, что скорей всего сделаю не правильно, хотя хз, главное все разобрать, башни потом как орешки щелкать буду |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Никогда он такого не регламентировал. Только на устойчивость без ветра считать при -40 и +40. Да и этого в СНиПе нет, только об указании монтажных натяжений для этих температур. (см.п.16.13, 16.14). Насчет неравномерного нагрева - актуально только для мачты со стволом из сплошной трубы.
Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 06.12.2012 в 16:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Цитата:
Думаю, что ветровую нагрузку с температурой все же необходимо учитывать. Например мачта на крыше, где нормально оттяжки натянуть не получается из-за строительных конструкций к которым крепяться оттяжки и при температуре +40 они провиснут. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Я конечно не много видел расчетов АОшек, верней вобще видел только 2 и то от расчетчицы в которой сомневаюсь, но то, что она дала не хватит? Какие еще нужны нагрузки (собств. вес и обор. есть, ветер на грань и обор. есть), нет гололеда, ну и хер с ним, он идет в запас мне большая точность не нужна, в 263 посте описал как я вижу работу мачты с оттяжками, может не совсем прав, но суть думаю такая.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 3
|
Здравствуйте! Мой вопрос наверное не совсем по теме, за что прошу меня простить, я здесь новичек и еще не во всем разобралась. Считаю мачту на оттяжках в SCAD. Один расчет с двумя уровнями оттяжек готов. Теперь я его сохранила как новый документ и хочу рассчитать с тремя уровнями оттяжек. Нагрузки хочу приложить теже, но выходит после удаления двух уровней, загружения остались только на стволе. Как существующие загружения приложить к новым оттяжкам?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 56
|
Здравствуйте!
Столько обсуждений было по этому вопросу (расчет мачт), аж целых 14 страниц. Все прочел. Не понял, так как лучше все произвести расчет, так чтобы не придраться ни самому, ни другим, да еще и удовлетворял СП, СНиП и т.д. Какой-нибудь алгоритм, что и как, можете кто-нибудь, кто занимается расчетом мачт не первый день, написать. Поделитесь, сделайте доброе дело
__________________
The truth is out there. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Все зависит от того в какой программе Вы решили делать расчет. В любом случае необходимо создать расчетную схему собрать и задать статический ветер, по идее программа сама посчитает динамическую составляющую ветровой нагрузки. Далее проверяете элементы мачты на прочность, местную и общую устойчивость, проверяете узлы соединений. Делаете отчет со сбором нагрузок, прикладываете расчетную схему и отчет о проверке элементов из сертифицированной программы. Этого обычно хватает и для заказчика и для экспертизы.
Я, например, делаю расчеты в SCAD Office, вернее саму программу я использую, как калькулятор для получения внутренних усилий, далее провожу проверку сечений в excel по формулам СП. Еще можно считать «вручную», в том же excel или Mathcad, там сложность будет с реализацией определения периодов собственных колебаний, но если удастся реализовать, расчет будете делать в один клик. Единственный недостаток, это то, что в этом случае должен быть более подробный отчет. За частую, картинки с логотипом расчетной программы выглядят куда более убедительнее, чем куча страниц с формулами и таблицами. |
|||
|
||||||||
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 56
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Помню, что кто-то писал тут на форуме, что: Цитата:
Цитата:
А по расчёту, линеаризация и т.д., микс информации, что таится у Перельмутера в зыбкой книжке как реализовать. Прикладываю файл. (SCAD 11.5)
__________________
The truth is out there. Последний раз редактировалось Zizik, 18.02.2015 в 10:17. |
|||||||
|
||||
На сколько мне известно, в Скаде нет нелинейной динамики, а для гибких систем, типа мачт, она играет не последнюю роль. В Лире вроде есть, но сам не применял. Применял в Старке, определял формы деформированных колебаний (с учетом геометрической и конструктивной нелинейности), а на их основе получал дополнительные нагружения от пульсационной составляющей ветровой нагрузки. Для каждого направления ветра определял свои формы и добавлялись свои дополнительные нагружения. Далее нелинейный статический расчет с учетом полученных нагружений, РСУ по комбинациям и проверка МК. Как то так. Делал для проверки поиск нагружений от пульсаций на основе просто форм собственных колебаний - нагрузки получил ниже, чем от деформированных . Процентов на 15.
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Цитата:
в расчетной схеме Вы задали параметры каната не по сортаменту, а натяжение 0,25кг, маловато. Я бы задал данные каната не через параметрические сечения, а численно. Цитата:
Нужно понимать, что методичка Перельмутора, годится для расчета в старой версии 7.31. В версии 11.5, есть возможность выполнить динамический расчет после нелинейного. Выйдет не совсем по методичке, но результат будет удовлетворительным. По поводу РСУ, я его использую, только если нужно выполнить проверку сечений в СКАДе. Для нелинейного загружения можно выбрать тип загружения особое, вид загружения другие с коэффициентом 1. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 56
|
Цитата:
Как быть расчетчикам, которые только Лиру и Скад имеют. Есть ведь проектировщики с опытом, считающие и в Лире и в Скаде, кто на опыте увидел всю эту кухню, и кто знает про "овраги" в этих прогах и успешно лавирует между ними, не в ущерб прочности конструкций. Что показывает опыт? Как, в какой последовательности реализовать? От чего плясать и в какую сторону? Выкладываю все что есть по мачтам. Проблема в том, что эта информация старая, изложена в научном формате и не приспособлена для практического применения (я так думаю).
__________________
The truth is out there. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
Можно конечно посчитать в каком нибудь западном комплексе, но это будет не по нормам. Выхода может быть два, в зависимости от преднапряжения оттяжек (вант): 1. Преднапряжения выше, чем напряжения сжатия от ветра. Считается линейная система - лучший вариант. 2. Преднапряжение мало. В зависимости от направления ветра, часть оттяжек исключается из расчётной схемы. Например, если ветер дует параллельно одной из оттяжек, в схеме остаётся одна эта оттяжка, остальные исключаются. Оставшаяся работает упруго на растяжение-сжатие. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Температурный расчёт мачты в Лире 9.4 !!! ПРОБЛЕМА !!! | Вова_84 | Лира / Лира-САПР | 7 | 25.10.2007 16:10 |
Определение монтажного натяжения в оттяжках мачты при 40С | Smartboy | Технология и организация строительства | 5 | 04.06.2007 14:10 |
Опять-таки расчёт мачты - нереальные усилия! | Марьев Павел | Расчетные программы | 26 | 27.09.2006 22:00 |
Расчёт мачты в Лире 9.2 - проблемы с геометрией | Марьев Павел | Лира / Лира-САПР | 3 | 07.09.2006 16:36 |
Расчёт ж/б опоры с секциями мачты наверху | Марьев Павел | Железобетонные конструкции | 5 | 07.08.2006 12:16 |