[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Baires]

Кто может сказать почему строительство станции закончили в 1978, а акт госкомиссии подписали только в 2000? Может это нормальное явление для гидроэнергетики или 22 года искали человека который рискнул бы поставить подпись?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Baires Кто может сказать почему строительство станции закончили в 1978, а акт госкомиссии подписали только в 2000? Может это нормальное явление для гидроэнергетики или 22 года искали человека который рискнул бы поставить подпись?

Достраивали, устраняли "косяки", ремонтировали после неудачных испытаний, снова испытывали, опять ремонтировали, и т.д. и т.п. пока наконец не привели более менее в порядок.

[Ильнур]

Сообщение от Baires Кто может сказать почему строительство станции закончили в 1978, а акт госкомиссии подписали только в 2000? Может это нормальное явление для гидроэнергетики или 22 года искали человека который рискнул бы поставить подпись?

1. Кажется, не в 1978, а в 1988, и то не до конца.
2. Совпадение 22: мой брат сказал так: "Надо Дерипаску посадить за убийство одного и более лиц на 22 года с конфискацией".

[PL]

Сообщение от Vova #4 ротор генератора, его кольцеобразный статор #5

#4 - спицы ротора, #5 - ротор, не статор, статор исчез, его нет на фото.

[ETCartman]

Ильнур
Дерипаска то тут причем? Это не его хозяйство, он сам пострадавший.

Не смотря на шум о техногенных катастрофах, меня вот что удивило, когда я был в Турции... Был на экскурсии и в громадном разрушенном городе Эффесе... с его величественными театрами на 25 и 15 тыс человек... Был в Памукале... Бы еще где-то, где город затопленный... Везде одна и таже картина... все города разрушены до основания... Простой вопрос задал гиду - в чем причина? Ответ - сейсмоопасный район.
Я не прорицатель, но могу с большой долей вероятности заключить - произойдет тоже самое... ведь плотины, подобно обсуждаемой находятся, ни для кого не секрет, в горных масивах, где поверхность земной коры далека от устойчивости... Когда эта устойчивость нарушится? Через год? Два? Десять лет? Сто? Определенно сказать нельзя - современная наука не достигла таких высот прогнозирования... Но эта устойчивость рано или поздно нарушится...
И следует об этом помнить...

[DEM]

VVapan4ik

Такие сооружения расчитываются как на сейсмичность площадки строительства, так и на прогнозируемую сейсмичность, после заполнения водохранилища.
Например на Бурейской ГЭС про сейсмику раньше вообще не слышали и землятресений не было.
А как начали строить ГЭС так провели дополнительное районирование и строили ГЭС с расчетом на сейсмичность.

[Солидворкер]

Все разборки в личку!

[PL]

есть у кого нибудь фотки спиральной камеры ГА2 после осушки? Плохо видно, слева от ротора куски бетона. Это что остатки спиральной камеры или сама камера ниже ?

[Kryaker]

Вот уже более 10 дней из топов не исчезают новости с СШГЭС..
Вот уже товарищ Н.Кутьин из Ростехнадзора-а рассказал нам про неизвестный науке феномен взлета ротора...
Надо думать впереди у нас прорыв в антигравитации не меньше, вот только комиссия покумекает и математическую модель составит...

Также он очень удивился отказу в срабатывании защиты на примере 9-го агрегата...
Ну как-же и под водой таковая должна работать, и без электричества!
Для невъехавших напомню - станция осталась без собственных нужд через 30 секунд
после начала катастрофы, и если сервера и датчики можно запитать с резервных
источников типа матричного UPS, то заслонки опустить, это надо минимум дизель запускать!
Допускаю, что таковой даже имелся, но его 100% залило водой раньше чем он раскрутился.
Можно конечно теперь обвинять "Ракурс" в том что они не предусмотрели,
либо полностью автономную СБ на основе подводной лодки, либо экстренный выход СБ на околоземную орбиту...
Но Дело в том что на такую аварию система безопасности просто не могла быть рассчитана,
ибо таких еще не было, да и наверняка ТЗ от РУССГИДРО не предусматривало подобных затрат.
К тому-же существует общепринятая традиция СБ отключать к чертям если она мешает...
Есть подозрения что второй ГА отключали с заглушенной СБ , которая не дала вывести ГА штатно в ночное время.
Очевидно аварийное отключение ГА2, почему-то дежурной сменой в расчет не бралось...
Возможено были тому какие-то причины ибо ГА2 со сменным колесом славился своим капризным нравом ...

Ну да ладно про откровения надзорников.
Не они-ли год назад приняли СШГЭС на ура с мелкими недочетами...
Вот попалось мне в жж крео про промышленность нашей кузницы ВПК - Урала. Читать далее

[DEM]

Kryaker
Классно вы счтитаете выдавливающую силу.............
Офигеть, зачед ................

[Алексанян Юрий]

PL,
спиральная камера расположена достаточно ниже. На фотографии видны пол машзала, а груда бетона и металла в центре имеет примерную отметку следующего (вниз) этажа, часто называемого "генераторным". Затем идёт "турбинный" этаж, под которым уже и располагается спиральная камера. Т.к. последняя выполняется в массиве бетона, то в принципе можно даже предположить, что она цела. Теоретически, могли даже сохраниться статорные колонны, собственно и нёсшие весь вес вышерасположенных конструкций и оборудования. НА, конечно, уже отсутствует.

[Andrew Ilch]

По крайней мере, как заверяют ответственные лица, цены на электроэнергию сильно не возрастут. Но начинается истерия, что запасу "советской прочности" приходит к концу. С другой стороны, думаю, вся эта истерия опять уперется в тупик под названием - "бабок нет".

Кто может сказать почему строительство станции закончили в 1978, а акт госкомиссии подписали только в 2000? Может это нормальное явление для гидроэнергетики или 22 года искали человека который рискнул бы поставить подпись?

Возможно и не без этого. Но крайним, если что, всегда будут проектировщик и руководители станции (ответственные за эксплуатацию). А те кто подписал (конкретные персоны), могут и просто помереть, либо давно покинуть страну. Крайнего в России всегда найдут. Но не обязательно, что он был реально ответственен на все 100%.

И вот мне просто интересно вот что. Когда принимают мост, то все кто участвовал в создании, становятся под него, тем самым подтверждая его надежность. А что если это ГЭС?

По поводу "Ракурса". Мне просто интересно, кто стоит за этой "малоизвестной" компании. Люди близкие к бывшему РАО ЕЭС?
Кстати ребята провели пресс-конференцию http://www.rakurs.com/press/news/detail.php-ID=1272.htm
Немного с той конференции http://www.vremya.ru/2009/155/8/236051.html И в этой же статье названа еще одна причина - страшная сила РЕЗОНАНСа
И еще: http://www.spbit.ru/news/n62826/

P.S. И немного по истерии

ГЭСофобия - http://www.plotina.net/konec-sayano-shushenskoj-ges/

http://www.izvestia.ru/comment/article1875648/ - cтарая статья, но стоит почитать

Связно не с ГЭС, но показывает что на некоторых электростанциях до нынешнего времени эксплуатировались старое оборудование, полученное по репарациям. Например, использовали турбину с японского трофейного корабля (!) http://www.snr.com.ru/news/industry_..._2009_21_1.htm

Вот отсюда и растет истерия.

[Ильнур]

Сообщение от DEM Kryaker Классно вы счтитаете выдавливающую силу............. Офигеть, зачед ................

DEM, а можно так посчитать: от вибрации отломилась и попала в зазор между статором и вращающимся ротором небольшая крепкая деталь и каталась там так, что ротор, цепляясь за нее поехала по спирали вверх?
У нас дома стиральная машина так скачет при сушке... Небольшого зацепа достаточно, чтобы в коридор выскочила.
Кстати, какие там обороты?

Дерипаска то тут причем? Это не его хозяйство, он сам пострадавший.

<...>Пожалуйста, без провокаций. /kpblc/

[Andrew Ilch]

offtopic

Ребята-гидротехники просвятите. Турбины на ГЭС в среднем на сколько лет эксплуатации рассчитываются (при должном ремонте)? 40 лет? Или больше?

Сообщение от Ильнур Кстати, какие там обороты?

~148 оборотов в минуту. Не так и много... но если учесть массу турбины...

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik ~148 оборотов в минуту. ...

Интересно. А как это стыкуется с 50 Гц?

Сообщение от Ильнур Интересно. А как это стыкуется с 50 Гц?

Видимо обмотки на статоре и роторе подобраны так, чтоб 50 Гц соблюдалось на выходе...

[Main Urod]

Сообщение от Ильнур Интересно. А как это стыкуется с 50 Гц?

Эээээ... Я конечно в генераторах не силен, но в чем проблема то? 148 оборотов это какая скорость? Если асинхронная, то вся разница уходит на коэффициент скольжения.

[Ильнур]

Сообщение от Main Urod Эээээ... в чем проблема то? .

Просто интересно. 148/60=2,466666666....
50/2,4666666..=20,2 штук. Видимо, да, 0,2 штук на скольжение.