|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
|||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да ладно, а то спать перестанете. Ну ребра здесь не главное. Вот именно такая схемка, как я нарисовал и мне не нравится. Вообше Высокопрочный очень эмоциональное у вас сообщение и тон явно человека, претендующего на величайшую обознанность в данном вопросе. Может так и есть - смысла сомневатся в вашей компетенции не вижу. Но вот ответа в вашем посте нет на вопрос. Так, мсильно надутые щеки. Цитата:
Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 29.03.2010 в 11:28. |
||||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Решил поднять тему, чтобы не создавать новую. У меня похожая рама, только ригель прокатный. И получается не очень высокий 50Б1. Тоже возник вопрос с расчётной длиной для расчёта устойчивости при изгибе. Если верхнюю и нижнюю полку раскреплять, то эти решетчатые диафрагмы получаются уж очень несуразные. А бывает ригель ещё меньше, 40Ш1 например, там как тогда делать? Или при такой высоте будет хватать раскрепления в верхней трети высоты?
Ещё в СП есть формула Д.4. Её можно использовать для расчёта ригеля? Там подкрепляется(это тоже что раскрепляется? или нет?) растянутая полка. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
Цитата:
А вообще элемент то сжато- изгибаемый, расчет общей устойчивости для него не актуален, если только mef>20(а если так, то он чисто изгибаемый) Поэтому элементы обеспечивающие устойчивость могут быть только сверху либо только в середине. Так говорит СП16. Короче, элемент либо изгибаемый, либо сжато-изгибаемый. Распорка либо в середине, либо на сжатом поясе. Последний раз редактировалось stas_org, 09.06.2016 в 12:32. |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
Если в месте перехода эпюры моментов через 0 (1/3 пролёта) ставить распорку посередине сечения, можно ли lef для приопорной зоны брать равным 1/3 пролёта? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
А сама опора (система колонн и связей по колоннам) разве не обеспечат устойчивость?
Вам нужно (если элемент изгибаемый) рассматривать половину рамы как защемленную балку. Затем расставить распорки (в первом приближении как подсказывает опыт) и смотреть вид эпюры моментов на участке между закреплениями. Далее найти найти коэфф. Fib по приложению Ж сп16. Ну а дальше проверить устойчивость плоской формы изгиба. В любом случае раскреплять только сжатый пояс. Считаю, что тема учета приопорных зон в расчете на общую устойчивость - высосанная из пальца. |
|||
|
||||
Не вполне ясно, если ли сплошное закрепление верхнего пояса, но по большому счету это и не важно. Пользоваться этой формулой нельзя уже потому, что она применяется для сжато-изогнутого элемента, а у Вас:
Цитата:
Цитата:
P.S. Как правило, эти проверки выполняются (а чаще всего Фи-балочное и вовсе равно единице) и ставить, соответственно, дополнительные раскрепления из плоскости не требуется. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220
|
Akim_1989, сделайте расчет в геом. нел. постановке с начальными эксцентриситетами из плоскости, как в этой теме про Qфикт. двутавр смоделируйте конечными элементами пластин.
иначе сниповские формулы не очень помогут разобраться где нужно, а где не нужно ставить раскрепления из плоскости. сжатую (и не только) нижнюю зону можно "подцепить", как здесь |
|||
|
||||
То увеличивайте сечение, или вводите промежуточные закрепления: между опорой и точкой нулевого момента для нижнего пояса если не проходит приопорный участок и/или в середине пролета для верхнего пояса среднего участка, если проблемы там. Установка любых раскреплений ригеля из плоскости в точке нулевого момента ничего не изменит.
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
В одной из тем Вы говорили,что особой разницы нет какой пояс раскреплять,но так как СНиП требует сжатый - значит раскрепляем сжатый.
Так всётаки можно раскреплять растянутые пояса (верхний пояс),как например участка от опоры до сечения с "нулевым" моментом? Последний раз редактировалось BYT, 10.06.2016 в 07:03. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Если конечно я в тему вообще . Растянутый пояс раскрепляют не от потери ПФИ.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
1. Классическая форма потери устойчивости при изгибе представляет собой боковое смещение и скручивание сечения. 2. Раскрепление только от бокового смещения по всей длине улучшает устойчивость элемента, но полностью не исключает возможность потери устойчивости. 3. Раскрепление только от скручивания по всей длине улучшает устойчивость элемента, но также полностью не исключает возможность потери устойчивости. 4. Одновременное раскрепление как от бокового смещения, так и от скручивания полностью исключает возможность потери устойчивости. Теперь выводы: 1. Если элемент закреплен по схеме, описанной в пункте 4, то не имеет значение каким образом выполнено закрепление, в частности сжатый или растянутый пояс раскреплен. Теоретически возможен даже вариант, что один вид закрепления находится на одном из поясов, а другой на другом или даже на стенке 2. Несмотря на такую стуацию, СП однозначно говорит о том, что для исключения потери устойчивости раскреплять необходимо именно сжатый пояс. Если проэктировщик не хочет б-о-о-льшого "гемороя", то нормы лучше не нарушать, хотя в данном случае в результате доказать расчетом легитимность иного решения все же можно. Ну имея соответствующую квалификацию, разумеется. P.S. На практике не припомню случая, чтобы сечение при проверке не устойчивость с расчетной длиной, равной расстоянию от опоры до точки нулевого момента, не проходило. P.P.S. На эту тему много, подробно и с примерами писал в свое время Разработчик. Он же, помнится, приводил примеры расчета на устойчивость при одном из видов закрепления (линейного и углового). |
||||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Кто-нибудь на практике использовал раскрепление нижнего пояса гибкими подкосами. Как их считать? Есть ли пример?
В Катюшине нашёл вывод формулы для вычисления требуемой жёсткости подкоса на растяжение. Но не совсем пойму какое сечение будет гибким для подкоса, а какое жёстким, чтобы он выключался из работы на сжатие. Достаточно ли, чтобы его гибкость была в пределах от 200 до 400? Последний раз редактировалось Akim_1989, 19.06.2016 в 17:12. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Так обеспечена ни устойчивость сжато-изогнутого двутавра, если раскреплена только одна полка?
Замечу, что при одностороннем загружении НП может быть сжат на половине длины балки. Закрепляет ли балку от поворота профнастил привинченный саморезами в каждой волне.? Закрепляют ли балку от поворота прогоны привинченные болтами к полке двутавра двумя болтами каждый, или к уголку, приваренному к полке? И как определить расчетную длину из плоскости? Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 18.12.2019 в 22:21. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Да и не спасет это при расчетной длине, такой же как и в плоскости. Без учета закрепления от поворота не спасет. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Корректно ли учитывать кровельную сэндвич-панель в качестве элемента раскрепляющего прогон из плоскости изгиба | lego_go | Конструкции зданий и сооружений | 107 | 22.11.2017 07:03 |
Расчетная длинна сваи | Jonny17 | Расчетные программы | 9 | 19.10.2014 17:02 |
Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88 | Fellini | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 06.07.2010 22:52 |
Расчетная длина портальной связи из плоскости | SergL | Конструкции зданий и сооружений | 36 | 09.08.2007 17:39 |
Расчетная длина элемента в Robot 18 | Андрей О | Robot | 3 | 14.08.2005 22:51 |