| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.09.2011, 04:42 | #1 | |
Сколько лифтов в 17 этажном жилом доме
Регистрация: 28.04.2005
Сообщений: 23
|
||
Просмотров: 19996
|
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Вот наша экспертиза как трактует изменение 3-го пункта примечаний к таблице приложения Г:
"Раз расчетом теперь можно определять количество лифтов ТОЛЬКО для зданий этажностью 20 и более, то для всех остальных зданий параметры, указанные в таблице являются предельными. То есть НЕЛЬЗЯ запроектировать 17 этажное здание с 500м2 площади квартир и 3-мя лифтами (или 2-мя, но со скоростью 1,6м/с)" СНиП 31-01-2003 3 В жилых зданиях, в которых величины значений поэтажной площади квартир, высоты этажа и общей площади квартиры, приходящейся на одного проживающего, отличаются от принятых в таблице. Число, грузоподъемность и скорость пассажирских лифтов устанавливаются расчетом. СП 54.13330.2011 Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 3 В жилых зданиях этажностью 20 этажей и выше, в которых величины значений поэтажной площади квартир, высоты этажа и общей площади квартиры, приходящейся на одного проживающего, отличаются от принятых в таблице, число, грузоподъемность и скорость пассажирских лифтов устанавливаются расчетом. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Мама дорогая!
Всегда подозревал, что в экспертизе подавляющее большинство - маразматики специалисты высшего, неподвластного средним умам уровня мышления. Сами исполнители работы по актуализации СНиП 31-01 в СП 54.13330.2011 написали в аннотации для чего внесены изменения про 20 этажей так: Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Расчет всегда должен быть, если параметры здания отличаются от приведенных в таблице. Я, например, уверен что 14 этажного здания с одним лифтом 1.6м/с пройдет по расчету, если на этаже по 2-3 элитные (или даже двухуровневые) квартиры нормой площади на человека 56м2, а первые 2 этажа занимают магазин или офисы. Причем уровень обслуживания будет высокий Ан нет... теперь нельзя |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Тут вот состав преступления суть актуализации сами подследственные авторы описали подробно: http://dwg.ru/dnl/9764
Думаю, возможно, что 20 - это опечатка, а имелось в виду 10 этажей. Вообще эта таблица в СНиПе изначально ничего хорошего не даёт, я лично поддерживаю, что надо делать расчет лифтов для каждого нетипового здания, а не пытаться подогнать решение вопроса к уже готовому ответу. Уже давно прошли времена, когда Госпланом планировалось обеспечение каждой советской семьи жилплощадью 18м2 на человека. Сегодняшняя реальность такова, что кому-то и 36/чел. маловато, а кто-то и от 9м2/чел. будет счастлив до безумия... В стандартах ИСО есть понятие комфортности проживания, вот от него и надо отталкиваться в нормах, по-моему, но к этому мы прийдем, только когда нас покинут старые маразматики опытные специалисты, живущие вчерашним днём светлыми идеалами прошлого. |
|||
|
||||
Architect (CAD/Revit) Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
|
Цитата:
(На Западе после 1917 года сделали выводы, что если ты беден, то это не значит, что не имеешь права на мат. блага... они у тебя будут, но "другого" качества.) |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Таблица-то составлена для усреднённых, а не минимальных или максимальных условий. Про комфортность пользования имел в виду это (СП 31-107-2004): Цитата:
Кроме того, в советские времена всегда заселяли людей в квартиры по числу комнат + ещё 1 человек, так что фактически не 18м2 приходилось на человека, а никак не больше 13,5м2 (в "трёшке"), так что людей, пользующихся лифтом фактически гораздо больше! Последний раз редактировалось DJo Frey, 16.09.2011 в 16:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Так и не разобрался, исходя из чего считать количество проживающих в здании. В самом ГОСТе сказано именно исходя из 18м2/ч.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
ГОСТ Р 52941-2008: Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Вот тут я опять путаюсь. Например, для массового типа надо брать 20 м2/ч (что еще именьшит кол-во проживающих по сравнению с 18м2/ч) или по числу квартир? Опять же, там два значения - на первую очередь и расчетный срок. Или первая формула для дома в целом, вторая - для одной квартиры? Тоже не сходится. В общем, вопросов только прибавилось.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
Цитата:
только их не всегда можно с легкостью найти да и с трудностью не всегда получается. но они есть)) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97
|
Сориентируйте, пж-та, согласно Приложения Г СП 54.13330.2011 (Приложение Б СП 54.13330.2016) указано минимальное кол-во лифтов, которым должны быть оборудованы жилые здания (п. 4.8).
Как это правильно трактовть? Это минимальное кол-во для заданных в Приложении параметров (высота этажа, кол-во м2/чел, поэтажная площадь кв.)? Или же вообще минимальное кол-во? Т.е. если по расчёту по ГОСТ Р 52941-2008 получится меньшее кол-в лифтов, то принимать всё равно не менее указанных в Приложении СП 54.13330? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Единого мнения нет. Некоторые эксперты сами не могут разобраться в современной нормативной базе: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E8%F4%F2%2A
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
И мы попадали. Часто эксперты вообще не понимают о каком расчёте речь идёт, и по какой методике рассчитывать надо.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужны ли диафрагмы в каркасном жилом 2-х (3х) этажном доме? | РастОК | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 22.04.2012 13:23 |
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? | T-Yoke | Инженерные сети | 14 | 22.06.2011 09:07 |
Модернизация лифтов в жилом доме | Геннадий1147 | Инженерные сети | 6 | 28.02.2011 22:32 |
Как определить требуемую толщину стенки шахты лифта из сборного ж/б | SerStar | Железобетонные конструкции | 5 | 16.06.2010 23:16 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |