Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сколько лифтов в 17 этажном жилом доме

Сколько лифтов в 17 этажном жилом доме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2011, 04:42 #1
Сколько лифтов в 17 этажном жилом доме
w41
 
Регистрация: 28.04.2005
Сообщений: 23

Уважаемые форумчане ответе пожалуйста.
Проектируем в настоящее время 17 этажный жилой дом. Площадь этажа 540 м2. сколько необходимо устанавливать пассажирских лифтов? Можно ли обойтись двумя лифтами пользуясь нормами СНиП 31-01-2003, или более согласно СП 54.13330.2011 приложение Г?
Просмотров: 19996
 
Непрочитано 14.09.2011, 07:14
#2
apxap


 
Регистрация: 03.06.2005
Сообщений: 149


Ну так там вроде 2 лифта и нужно. Если у вас конечно площадь квартир, а не этажа всего не превышает 450 м2
apxap вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 10:33
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Если отличается от таблицы поэтажная площадь квартир, высота этажа более 2,8 м, площадь квартир на человека больше 18м2 - нужно определять количество лифтов расчетом по методике СП 31-107-2004.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 11:47
#4
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Вот наша экспертиза как трактует изменение 3-го пункта примечаний к таблице приложения Г:
"Раз расчетом теперь можно определять количество лифтов ТОЛЬКО для зданий этажностью 20 и более, то для всех остальных зданий параметры, указанные в таблице являются предельными. То есть НЕЛЬЗЯ запроектировать 17 этажное здание с 500м2 площади квартир и 3-мя лифтами (или 2-мя, но со скоростью 1,6м/с)"

СНиП 31-01-2003

3 В жилых зданиях, в которых величины значений поэтажной площади квартир, высоты этажа и общей площади квартиры, приходящейся на одного проживающего, отличаются от принятых в таблице. Число, грузоподъемность и скорость пассажирских лифтов устанавливаются расчетом.

СП 54.13330.2011 Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003

3 В жилых зданиях этажностью 20 этажей и выше, в которых величины значений поэтажной площади квартир, высоты этажа и общей площади квартиры, приходящейся на одного проживающего, отличаются от принятых в таблице, число, грузоподъемность и скорость пассажирских лифтов устанавливаются расчетом.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 13:31
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Мама дорогая!
Всегда подозревал, что в экспертизе подавляющее большинство - маразматики специалисты высшего, неподвластного средним умам уровня мышления.
Сами исполнители работы по актуализации СНиП 31-01 в СП 54.13330.2011 написали в аннотации для чего внесены изменения про 20 этажей так:
Цитата:
В связи с многочисленными обращениями проектных организаций, стремящихся в целях экономии установить в зданиях в 10 этажей и выше один лифт вместо двух, уточнено примечание к таблице о возможности установления числа лифтов путем расчета.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 13:50
#6
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Цитата:
В связи с многочисленными обращениями проектных организаций, стремящихся в целях экономии установить в зданиях в 10 этажей и выше один лифт вместо двух, уточнено примечание к таблице о возможности установления числа лифтов путем расчета.
ёкарный бабай!!! Вы меня еще больше в грусть-тоску загнали... То есть изменённое прим.3 - это не досадное недоразумение, а осознанное действие???

Расчет всегда должен быть, если параметры здания отличаются от приведенных в таблице. Я, например, уверен что 14 этажного здания с одним лифтом 1.6м/с пройдет по расчету, если на этаже по 2-3 элитные (или даже двухуровневые) квартиры нормой площади на человека 56м2, а первые 2 этажа занимают магазин или офисы. Причем уровень обслуживания будет высокий Ан нет... теперь нельзя
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 14:39
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Тут вот состав преступления суть актуализации сами подследственные авторы описали подробно: http://dwg.ru/dnl/9764
Думаю, возможно, что 20 - это опечатка, а имелось в виду 10 этажей.
Вообще эта таблица в СНиПе изначально ничего хорошего не даёт, я лично поддерживаю, что надо делать расчет лифтов для каждого нетипового здания, а не пытаться подогнать решение вопроса к уже готовому ответу.
Уже давно прошли времена, когда Госпланом планировалось обеспечение каждой советской семьи жилплощадью 18м2 на человека. Сегодняшняя реальность такова, что кому-то и 36/чел. маловато, а кто-то и от 9м2/чел. будет счастлив до безумия...
В стандартах ИСО есть понятие комфортности проживания, вот от него и надо отталкиваться в нормах, по-моему, но к этому мы прийдем, только когда нас покинут старые маразматики опытные специалисты, живущие вчерашним днём светлыми идеалами прошлого.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2011, 10:55
#8
arch.Wladek

Architect (CAD/Revit)
 
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тут вот состав преступления суть актуализации сами подследственные авторы описали подробно: http://dwg.ru/dnl/9764
Думаю, возможно, что 20 - это опечатка, а имелось в виду 10 этажей.
Вообще эта таблица в СНиПе изначально ничего хорошего не даёт, я лично поддерживаю, что надо делать расчет лифтов для каждого нетипового здания, а не пытаться подогнать решение вопроса к уже готовому ответу.
Уже давно прошли времена, когда Госпланом планировалось обеспечение каждой советской семьи жилплощадью 18м2 на человека. Сегодняшняя реальность такова, что кому-то и 36/чел. маловато, а кто-то и от 9м2/чел. будет счастлив до безумия...
В стандартах ИСО есть понятие комфортности проживания, вот от него и надо отталкиваться в нормах, по-моему, но к этому мы прийдем, только когда нас покинут старые маразматики опытные специалисты, живущие вчерашним днём светлыми идеалами прошлого.
Кол-во лифтов в любом случае д.б. не менее нормативного(расчетного) показателя в независимости от коммерческой ценности объекта. Другое дело, что одни буду ехать в за****с*ном отечественном лифтике, а другие в чистеньком Otis.

(На Западе после 1917 года сделали выводы, что если ты беден, то это не значит, что не имеешь права на мат. блага... они у тебя будут, но "другого" качества.)
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2011, 16:31
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение
Кол-во лифтов в любом случае д.б. не менее нормативного(расчетного) показателя в независимости от коммерческой ценности объекта
Полностью поддерживаю, но именно расчетного, а не по таблице за уши притянутого!
Таблица-то составлена для усреднённых, а не минимальных или максимальных условий.
Про комфортность пользования имел в виду это (СП 31-107-2004):
Цитата:
Интервал движения лифтов, определяющий уровень комфортности обслуживания пассажиров, оценивается как: tи  60 с — повышенный, tи  80 с — хороший, tи  100 с — удовлетворительный
Комфортность зависит не только от степени чистоты лифта, но и от того, насколько быстро можно на нём спуститься. Я ездил в очень красивом лифте Otis, который ехал с 1-го на 3-й этаж пару минут

Кроме того, в советские времена всегда заселяли людей в квартиры по числу комнат + ещё 1 человек, так что фактически не 18м2 приходилось на человека, а никак не больше 13,5м2 (в "трёшке"), так что людей, пользующихся лифтом фактически гораздо больше!

Последний раз редактировалось DJo Frey, 16.09.2011 в 16:37.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 17:38
#10
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Так и не разобрался, исходя из чего считать количество проживающих в здании. В самом ГОСТе сказано именно исходя из 18м2/ч.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 17:52
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Так и не разобрался, исходя из чего считать количество проживающих в здании. В самом ГОСТе сказано именно исходя из 18м2/ч.
Там два варианта.
ГОСТ Р 52941-2008:
Цитата:
Число жильцов, пользующихся лифтами, определяется с учетом:
[3] - для 1,2 - 3,0 человека на квартиру; [2] - 18 м2 общей площади квартиры на одного человека.
И оба варианта ссылаются на недействующие сейчас документы:
Цитата:
[2] СНиП 35-01—2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения
[3] МГСН 4.19—2005 Временные нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и комплексов в г. Москва
Поэтому число жильцов, пользующихся лифтами, нужно брать, я считаю, по норме площади или формуле заселённости из таблицы 2 СП 42.13330.2011, исходя из заданного Заказчиком класса проектируемого жилья, либо из подобных региональных норм (в каждом регионе имеются свои).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 17:59
#12
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Вот тут я опять путаюсь. Например, для массового типа надо брать 20 м2/ч (что еще именьшит кол-во проживающих по сравнению с 18м2/ч) или по числу квартир? Опять же, там два значения - на первую очередь и расчетный срок. Или первая формула для дома в целом, вторая - для одной квартиры? Тоже не сходится. В общем, вопросов только прибавилось.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 18:33
1 | #13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Вот тут я опять путаюсь. Например, для массового типа надо брать 20 м2/ч (что еще именьшит кол-во проживающих по сравнению с 18м2/ч) или по числу квартир? Опять же, там два значения - на первую очередь и расчетный срок. Или первая формула для дома в целом, вторая - для одной квартиры? Тоже не сходится. В общем, вопросов только прибавилось.
Я стараюсь в первую очередь найти местные нормы градостроительного проектирования или ПЗЗ конкретного населенного пункта - там зачастую жилищная обеспеченность гораздо более чётко определена. и брать этот показатель оттуда.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2017, 11:57
#14
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Я стараюсь в первую очередь найти местные нормы градостроительного проектирования или ПЗЗ конкретного населенного пункта - там зачастую жилищная обеспеченность гораздо более чётко определена. и брать этот показатель оттуда.
согласен)
только их не всегда можно с легкостью найти да и с трудностью не всегда получается. но они есть))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2018, 11:58
#15
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 97


Сориентируйте, пж-та, согласно Приложения Г СП 54.13330.2011 (Приложение Б СП 54.13330.2016) указано минимальное кол-во лифтов, которым должны быть оборудованы жилые здания (п. 4.8).
Как это правильно трактовть? Это минимальное кол-во для заданных в Приложении параметров (высота этажа, кол-во м2/чел, поэтажная площадь кв.)?
Или же вообще минимальное кол-во? Т.е. если по расчёту по ГОСТ Р 52941-2008 получится меньшее кол-в лифтов, то принимать всё равно не менее указанных в Приложении СП 54.13330?
AAE_01 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2018, 12:33
1 | #16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Это минимальное кол-во для заданных в Приложении параметров (высота этажа, кол-во м2/чел, поэтажная площадь кв.)?
Я считаю, что так.
Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Или же вообще минимальное кол-во? Т.е. если по расчёту по ГОСТ Р 52941-2008 получится меньшее кол-в лифтов, то принимать всё равно не менее указанных в Приложении СП 54.13330?
Есть эксперты в отдельных экспертизах, которые считают, что так.
Единого мнения нет.
Некоторые эксперты сами не могут разобраться в современной нормативной базе: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E8%F4%F2%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2018, 14:47
1 | 2 #17
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Мы лично попадали в ситуацию, когда никакие расчёты эксперта не устраивали и заставлял принимать по приложению.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2018, 14:53
1 | #18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Мы лично попадали в ситуацию, когда никакие расчёты эксперта не устраивали и заставлял принимать по приложению.
И мы попадали. Часто эксперты вообще не понимают о каком расчёте речь идёт, и по какой методике рассчитывать надо.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Сколько лифтов в 17 этажном жилом доме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны ли диафрагмы в каркасном жилом 2-х (3х) этажном доме? РастОК Конструкции зданий и сооружений 33 22.04.2012 13:23
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Модернизация лифтов в жилом доме Геннадий1147 Инженерные сети 6 28.02.2011 22:32
Как определить требуемую толщину стенки шахты лифта из сборного ж/б SerStar Железобетонные конструкции 5 16.06.2010 23:16
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16