NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Поднятие грузов экскаватором

Поднятие грузов экскаватором

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2014, 16:42
Поднятие грузов экскаватором
ExE_4ka
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 27

ExE_4ka вне форума Вставить имя

Согласно ТОИ Р-218-25-94
Во время работы экскаватора запрещается:
- подтягивать груз при помощи стрелы экскаватора.
По факту мы знаем что не редко стрела с крюком используется при погрузки, разгрузке. Можно ли это как то обойти, или если увидят на стройке могут штраф впаять? Может я не верно трактую понятие "подтягивать"?
П.С. Замечание было выставлено ГЭ, пришлось включить в проект небольшой кран, хотя по факту работает только экскаватор.
Просмотров: 20740
 
Непрочитано 11.01.2018, 02:02
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,761


А что у нас с 2014 года так поменялось в законах, что стало можно ?
Помню дело заканчивалось на паспортах экскаваторов. Они не изменились...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 08:56
#42
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,137


Tyhig, а что в 2014 году мешало поднимать груз? Ты тему полностью читал?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Помню дело заканчивалось на паспортах экскаваторов. Они не изменились...
Вот тебе руководство по эксплуатации: HYUNDAI R250LC-7
на стр. 2-6 начинается раздел "Грузоподъёмность" с кучей таблиц - тебе понравится.
и ещё на стр. 4-19 есть пара картинок по работе с грузом.
А вот из руководства по эксплуатации JCB - Перемещение предметов
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 09:21
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,761


Да. Двумя этими экскаваторами можно поднимать грузы. Вот только ими.

Вторым доводом было отсутствие экскаваторов в пб/фнипе. Но там ведь скорее вмего не написано и обратное. Надо опять разбираться.

Была ещё одна тема на форуме.
В интернете был прецедент, когда машиниста экскаватора посадили, когда он выдвинул из кузова грузовика трубу в голову рабочего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 09:28
1 | #44
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,137


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да. Двумя этими экскаваторами можно поднимать грузы. Вот только ими
Почитай инструкцию к Хитачи и другим аналогичным экскаваторам

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вторым доводом было отсутствие экскаваторов в пб/фнипе. Но там ведь скорее вмего не написано и обратное.
По этому вопросу я подробно расписал ситуацию в посте #18, почитай

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Была ещё одна тема на форуме.
В интернете был прецедент, когда машиниста экскаватора посадили, когда он выдвинул из кузова грузовика трубу в голову рабочего.
Ты не путай тёплое с мягким - нарушение правил ТБ часто приводит к несчастным случаям. Почитай внимательно приговор из поста #9
... и вообще больше читай Tyhig
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 11.01.2018 в 13:50.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 14:29
#45
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 101


Tyhig я эту тему поднимал в далеком 14-15 году. В проекте закладывал монтаж навесных панелей гранитной облицовки набережной стрелой экскаватора с приваренным к тыльной стороне ковша крюком. Экспертиза пройдена. Положительное заключение получено. Но в работу не прошло. Подрядчик сделал все краном с выносом сетей. В минус короче отработал. Я экскаватор как раз и закладывал в ОТС, чтоб спокойно под ВЛ работать без вынося сетей
BEDMEDb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:23
#46
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,761


Поискал нормы и нашёл изменение ФНиПа.
Да, с 2016 года и теперь ФНиП регламентирует перемещение грузов краками-экскаваторами.
В приведённых вами паспортах нет назначения оборудования "для перемещения грузов". То есть они такие не годятся. Но, в целом, скоро можно будет, наверное.

ГОСТ 34022-2016 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ КРАНЫ ГРУЗОПОДЪЕМНЫЕ Эксплуатационные документы
Правила применения межгосударственных стандартов установлены п.8 ГОСТ 1.0-2015 "Межгосударственная система стандартизации. Основные положения".
Если правильно понял - стандарт действует при экспорте оборудования.
Цитата:
"5.1.1 Руководство по эксплуатации должно содержать:
- указания по использованию устройства..."
ГОСТ 28635-90 МАШИНЫ ЗЕМЛЕРОЙНЫЕ Номинальная грузоподъемность гусеничных и колесных погрузчиков
Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 01.01.1992)
Цитата:
6. НОМИНАЛЬНАЯ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ
Номинальную грузоподъемность по п.3 устанавливают следующим образом:
равной меньшему из двух значений, первое из которых составляет 50% опрокидывающей нагрузки (п.4.6), а второе - 100% подъемного усилия (п.4.7) - для колесных погрузчиков;
равной меньшему из двух значений, первое из которых составляет 35% опрокидывающей нагрузки (п.4.6), а второе - 100% подъемного усилия (п.4.7) - для гусеничных погрузчиков.
приказ Ростехнадзора от 12.11.2013 N 533
Цитата:
3. Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС:
и) краны-экскаваторы, предназначенные для работы с крюком;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146.)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:32
#47
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 101


Там еще было какое-то ИСО как раз по расчету грузоподьемности экскаваторов и расчету устойчивости. Но я его не нашел. Поэтому снгачала общался с главным инженером экскаваторного завода и он уже подтверждал мой расчет, цифры и возможность подъема с крюком на ковше, чтоб меньше времени терять на смену оборудования
BEDMEDb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:11
#48
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,137


Tyhig, такое ощущение как будто ты не участвовал в обсуждении этой темы четыре года назад. Я в середине темы всё вроде по полочкам раскладывал, а ВладимирК сейчас даже ТК сделал.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 17:06
#49
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,761


RomaV, видимо мы по разному читали одно и то же и сделали разные выводы
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 18:22
#50
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 101


да все мы там участвовали)
BEDMEDb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 21:45
#51
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 873


Это все тяжкое наследие Советского прошлого. Практически все экскаваторы были кранами - экскаваторами. Более подробно посмотрите по этим ссылкам. Я еще застал их в работе. А сейчас, если не ошибаюсь, официально поставляет в Россию экскаваторы с крюком только САТ и то не для всех моделей (может кто-то еще поставляет).
http://stroy-technics.ru/article/gus...kavator-e-1254
http://ex-kavator.ru/articles/article.php?id=54
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 05:55
#52
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 235
Отправить сообщение для DimNik с помощью ICQ


У китайских братьев тоже стояла дилемма. Кран или экскаватор-кран?. Решили объединить... и наладили серийное производство.
. . .
В интернетах он встречается еще как многофункциональный трубоукладчик XJCM DGY12. Судя по фото весьма полезная техника надо сказать.
http://www.importfromchina.ru/kitais...146-xjcm-dgy12
XJCM DGY36
http://www.astamur.ru/katalog/trubou...m-dgy36-detail
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DGY12.jpg
Просмотров: 35
Размер:	86.3 Кб
ID:	197616  
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:34
#53
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,137


Tyhig, ты сам не до конца разобрался в вопросе, и людей в заблуждение вводишь.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Поискал нормы и нашёл изменение ФНиПа.
Да, с 2016 года и теперь ФНиП регламентирует перемещение грузов краками-экскаваторами.
Причём здесь кран-экскаватор? ФНиП и до 2016 года регламентировал перемещение грузов кранами-экскаваторами, только там формулировка про крановую подвеску была другая. И написано там что "краны-экскаваторы, предназначенные для работы с крюком", т.е. рабочий орган - крюк, а не грейфер или ковш, по сути это кран типа ДЭКа
Что такое кран-экскаватор см. мой пост #30 и пост TNV #51
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ГОСТ 34022-2016 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ КРАНЫ ГРУЗОПОДЪЕМНЫЕ Эксплуатационные документы
Правила применения межгосударственных стандартов установлены п.8 ГОСТ 1.0-2015 "Межгосударственная система стандартизации. Основные положения".
Если правильно понял - стандарт действует при экспорте оборудования.
Причём здесь краны, мы про экскаваторы речь ведём. И про экспорт оборудования ты не правильно понял. Межгосударственные стандарты - это стандарты принятые на уровне СНГ и они действуют в странах подписавших соглашение на принятие этих стандартов.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ГОСТ 28635-90 МАШИНЫ ЗЕМЛЕРОЙНЫЕ Номинальная грузоподъемность гусеничных и колесных погрузчиков
Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 01.01.1992)
Причём здесь погрузчики, мы про экскаваторы речь ведём. Ты хоть загляни в этот ГОСТ и прочитай про какую грузоподъёмность там речь идёт:
Номинальная грузоподъемность - номинальная величина, характеризующая нормальное нагружение погрузчика в типовых условиях по разд.5.
Для определения номинальной грузоподъемности должны быть указаны следующие данные.
4.1. Номинальная вместимость ковша с шапкой и тип ковша (независимо от наличия зубьев) - по ГОСТ 17257.
4.2. Положение и масса противовеса, входящего в массу машины.
4.3. Тип и ширина башмаков гусениц для гусеничных погрузчиков.
4.4. Тип, размер, норма слойности шин и рекомендуемое давление в шинах для колесных погрузчиков.
4.5. Максимальный угол складывания полурам шарнирно-сочлененных погрузчиков.
4.6. Опрокидывающая нагрузка (для шарнирно-сочлененных погрузчиков при полностью сложенных полурамах) при максимальном вылете полностью запрокинутого ковша по ГОСТ 28770.
4.7. Подъемное усилие, которое может развить погрузчик при всех положениях ковша.


Tyhig одним и главнейших документов для подъёма груза экскаватором будет ППР или ТК.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 12.01.2018 в 13:55.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:44
#54
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Это все тяжкое наследие Советского прошлого. Практически все экскаваторы были кранами - экскаваторами. Более подробно посмотрите по этим ссылкам. Я еще застал их в работе. А сейчас, если не ошибаюсь, официально поставляет в Россию экскаваторы с крюком только САТ и то не для всех моделей (может кто-то еще поставляет).
http://stroy-technics.ru/article/gus...kavator-e-1254
http://ex-kavator.ru/articles/article.php?id=54
Сейчас любой экскаватор можно оборудовать краном.



И как написали выше - главное ППР и ТК или ОТС
BEDMEDb вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:36
#55
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,137


Цитата:
Сообщение от BEDMEDb Посмотреть сообщение
Сейчас любой экскаватор можно оборудовать краном
Экскаваторы надо уже наверно переименовывать в multi_work_machine
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:38
#56
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,761


ПБ 10-382-00
Цитата:
1.3. Настоящие Правила распространяются на:
в) краны-экскаваторы, предназначенные для работы только с крюком, подвешенным на канате, или электромагнитом*;
1.4. Настоящие Правила не распространяются на:
б) экскаваторы, предназначенные для работы с землеройным оборудованием или грейфером;
приказ 533 в первоначальной ред.
Цитата:
и) краны-экскаваторы, предназначенные только для работы с крюком, подвешенным на канате, или электромагнитом;
приказ 533 в ред. 2016 года
Цитата:
3. Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС
и) краны-экскаваторы, предназначенные для работы с крюком;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146.)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:43
#57
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,137


Tyhig, по поводу ПБ 10-382-00 и ФНП я уже писал про их область применения - только ОПО. Поищи лучше определение термина "краны-экскаваторы"
И, я думаю что даже на ОПО можно обосновать применение экскаватора для подъёма грузов.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:55
#58
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,761


Теперь любая стройка попадает под опо. Во фнип ввели определение стационарно установленого ПС.
Я хз, как ртн думает это разрулить. Будем ждать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:02
#59
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,137


Tyhig, а если у тебя не будет стационарно установленого ПС на стройке? Строишь например сарай автомобильным краном (ну пусть будет не автокран, а вертолёт-кран, Offtop: тут ФНиП подправили - я согласен).
Да и для ОПО всё можно будет сделать.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 12.01.2018 в 13:53.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 13:11
#60
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,761


Будет, см. определение или примечание из фнипа.
О чем мы спорим ? Я не понимаю. Теперь всё, получается, можно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Поднятие грузов экскаватором

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект доставки крупногабаритных грузов forostenko_andre Технология и организация строительства 36 02.07.2013 10:56
Помогите найти чертеж техкарты на разработку котлована экскаватором Kotor Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 05.03.2012 11:26
Расчет количества рейсов при загрузке крупногабаритных глыб в автотранспорт В Гавр Технология и организация строительства 7 04.03.2011 21:13
Размеры железнодорожной платформы для перевозки грузов westdm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 25.08.2008 13:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||