|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.11.2018, 23:00 | #1 | |
Как назначить абсолютно жесткий элемент-стержень в Лире-САПР (некоммерческая) 2013 R5?
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
||
Просмотров: 6448
|
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Извиняюсь, так я и думал, что сейчас вместо инженерных проблем будем решать проблемы моего "корявого" вопроса.
Тысячу раз согласен, что "вставка" она потому и называется "вставкой", что "вставляется в что-то"... И поэтому не может быть равна длине самого стержня. Тогда бы она называлась не "вставкой", а например "заменителем" или ещё чем-то... Поэтому, товарищи-коллеги дорогие, давайте попробуем забыть дискуссию о терминах, а вместо этого "нацелимся" на суть вопроса. А как это будет называться "...подумаем об этом завтра..." ------------------------------------------------------------------------------- Это узел соединения верхней и нижней колонны рамы одноэтажного промышленного стального здания (скрин ниже, жесткие вставки или "заменители" обозначены жирными линиями). "Как-то так." |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Делать же внутри стержня жесткие вставки длинной почти равной стержню - чревато ошибками разложения матрицы. Еще один вариант - просто очень большая жесткость стержня. Не знаю какая у вас колонна, например двухветвевая из 50Ш1 с базой 2.5м. Тогда возьмите и создайте жесткость балку высотой 2х5м и модулем упругости в 10 раз больше стали. Только не надо делать в 1000 раз больше или сечение высотой 100м - это тоже чревато ошибками разложения матрицы |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Цитата:
Цитата:
А вот за это Вам большое человеческое, то бишь Инженерное Спасибо. Также буду благодарен если сможете конкретно реализовать "все это" в моём конкретном случае. Но а я буду "...по-любому, помаленьку" разбираться... Говорят, пример номер 6 "мне в помощь"... |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
АЖТ в траверсу я вставил - оранжевые и желтые узлы. Желтый - это мастер узел, типа главный, в вашем случае не важно кто мастер узел. Только при назначении связей с землей это имеет значение, так как связи с землей можно назначить только на мастер узел.
в вертикальной колонне есть жесткая вставка - это вы участок с траверсой так моделируете? Вообще сейчас Лира позволяет раму моделировать целиком, со всеми элементами: ветвями пояса, листами траверс, решеткой и прочее. Ну или хотя бы применить стандартное сечение двухветвевой колонны. Зачем численное? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Очень много тонкостей, все сразу и не расскажешь - это надо в процессе проектирования узнавать, под руководством более опытного специалиста. Если у вас отдельно стоящее здание, без пристроек, без различных кранов в разных пролетах, без пропущенных колонн, вывешенных на подстропильных фермах, то 2Д оправдан. В случаях частоменяющихся поперечниках (различные пристройки/встройки/надстройки, разные краны, фонари и прочее) - то проще сделать одну 3Д модель, вместо двух десятков плоских расчетных моделей |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Плоская 2D модель уходит в прошлое "руками" ГОСТов, СП, экспертов и прогрессом, если говорить о работе, а не о каких-то учебных или самопознавательных задачах, или задачах для "быстроанализа".
Да и по-большому счету, построение 3D модели сейчас не сильно увеличивает ОБЩЕЕ время работы по объекту (РР, КМ, КЖ), естественно, при условии понимания построения пространственных расчетных моделей, а не простого тыкания кнопок (как какой-нибудь, оператор Лиры ). Что касается данного вопроса, то я давно уже использую (после миллионов всяких проб) просто много жесткий стержень с жесткостями EF, EI, GIk равной 1e+09, причем с вылетом, чтобы не прикладывать момент. Вопросов данная жесткость не вызывает в ЛИРЕ и по сравнению с полноценным моделированием погрешность не абы какая большая. Правда бывают в некоторых объектах невязки при расчете матрицы. В этом случае жесткость таких стержней нужно постепенно на порядок снижать до ухода невязок. Мне кажется, это из-за слишком резкой разницы жесткостей в одной схеме (бывает в совокупности с "мусорными" элементами). Интересно моделировать двухветвевые колонны полностью с решетками, пластинами, но зачастую на это нет времени да и в общей массе объектов не особо то и нужно, хотя хочется делать каждый раз (красиво и наглядно и очень повышает "анализируемость" или читаемость каждого элементика, если не запутаться в паутине стержней).
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. Последний раз редактировалось Митрич, 08.11.2018 в 05:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Alter54, Митрич, большое спасибо, что нашли время ответить.
Цитата:
А мне это интересно всё-таки сделать, как говорится, в учебных целях, чтобы получше "освоиться в Лире". ------------------------------------------------------------------------------- Теперь по делу. Митрич, Вы не подумайте пожалуйста, что я с каким-то "критиканством к Вам лезу", но мне кажется, что с этим "много жестким" стержнем Вы "сильно морочите голову Лире". Вы же сами говорите, что иногда Лира отказывается "считать Ваши схемы". И для этого, как раз и придумали разработчики Лиры, как правильно сказал Альтер, "Абсолютно жесткое тело". Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 13.11.2018 в 00:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Цитата:
Невязки не страшны критично, но как говорят в техподдержке Лиры, лучше от них избавляться. Кстати, Лира считает даже при ГИС и выдаёт все ошибки в протоколе расчета, ну и после расчета выскакивает окно (говорю про 2018), уж не помню как в ранних версиях. Всё остальное вопрос веры, личного удобства и привычки. Можно и жесткой вставкой задать, можно как Вы. А можно как в моём посте выше. И всё это будет, как по моему мнению, верно. Гибкость расчетного инструмента, когда одно и то же можно сделать множеством вариантов, как мне кажется, огромный плюс в карму разработчиков этого инструмента Мне нравится в расчетной схеме видеть объединённость узлов (чтоб элементы не "висели" пусть и под АЖТ), видеть жесткость элементов (номера). Но я постоянно развиваюсь и всегда пробую что-то новое для себя. Да и задачи бывают разные, что требует разных подходов, в том числе активного использования АЖТ или объединения перемещений узлов по разным направлениям.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. Последний раз редактировалось Митрич, 13.11.2018 в 05:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как учесть коэффициент ответственности в ЛИРЕ САПР 2013 R3? | РастОК | Лира / Лира-САПР | 33 | 12.10.2017 19:00 |
Как сделать расчет рамы из нестандартного сечения из алюминия в Лире САПР 2013 | alexNAP | Лира / Лира-САПР | 2 | 01.06.2017 17:49 |
[ЛИРА САПР 2013 )некоммерческая версия)] Применение резинометаллических опор в расчете здания в целом | doko.s | Лира / Лира-САПР | 2 | 01.06.2017 10:23 |
В ЛИРЕ САПР 2015 на Windows 10 не получается произвести расчет так как не хватает места на диске | oooleg5 | Лира / Лира-САПР | 5 | 08.05.2016 18:41 |
Почему в Лире Сапр 2013 не передается нагрузка на колонну? | Dinur | Лира / Лира-САПР | 1 | 03.05.2016 09:47 |