Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование колонн мнение конструкторов разошлось

Армирование колонн мнение конструкторов разошлось

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2012, 16:32 #1
Армирование колонн мнение конструкторов разошлось
raena
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 9

строительство частного дома площадь этажа 200 метров всего 3 этажа высотой 3500 мм от пола до пола. плиты перекрытия монолитные 220мм. сейчас два разных конструктора сделали расчеты и предварительные проекта фундаментов и получается совершенно разные результаты.

1. фундамент 1700 х 1700 колонны 300 х 300 арматура 4 стержня по 12 мм .15 колонн(архитектурно обусловлено)
2. фундамент 1200 х 1200 колонны 300 х 300 арматура 8 стержней по 16 мм 15 колонн(архитектурно обусловлено)

Один говорит все сломается как спички.
Другой что огромный перерасход.
И еще один вопрос..... запроектировали нам стену в цокольном этаже вокруг цокольного этажа из кирпича на ростверке высота цокольного этажа 3500 в земле будет сидеть 2900 .. и появились предположения что стену 250мм из кирпича просто выдавит внутрь грунтом. Хотя она не несущая а только ограждающая, но все же.. ростверк уже залит 400 мм у цоколя
Разбирать его или что то можно придумать

Оба считают в роботе Revit.....
понимаю что исходных данных маловато нужны нагрузки.. но даже если взять просто что то типовое то какой можно вывод сделать?
ИЗ практики

Последний раз редактировалось raena, 11.11.2012 в 01:42.
Просмотров: 37697
 
Непрочитано 10.11.2012, 16:38
1 | 1 #2
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


полтора на полтора делай, и будет тебе консенсус.

PS
Это я про фундамент
MMV вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 16:40
1 | #3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


колонны, как правило, меньше d16 не армируют.
выводы можно сделать такие:
1. оба конструктора хреновые, т.к. перекрытия 300мм - это край
2. одна колонна несёт ~120т, а все вместе примерно 1760т =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2012, 16:51
#4
raena


 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 9


проблема в том что фундамент уже залит с подколонниками на 12 арматуре, мы сглупили и послушали одного а другой пересчитали так у него получилось что 16.. что делать теперь? можно ли колонны сделать из 16ар..и 4 стержня? и как то все это увязать.
цитата:
1. оба конструктора хреновые, т.к. перекрытия 300мм - это край
2. одна колонна несёт ~120т, а все вместе примерно 1760т =)

ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ ДЕЛАТЬ? помимо - сменить конструктора
raena вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 17:02
1 | #5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


ну, когда я абсолютно не понимаю, о чём идёт речь, я сажусь с человеком за один стол, смотрю в глаза и прошу его рассказать и объяснить все этапы проектирования:
почему он принял такие решения? на основании каких документов? использовал ли он какие-то рекомендации по проектированию, или только свой личный опыт
попробуйте задать следующие вопросы обоим конструкторам:
1. какие нагрузки были приняты для расчёта? собственный вес конструкций, вес полов, вес наружных стен, вес перегородок, временная нагрузка
сравните значения у одного и второго
2. каким образом определена площадь подошвы фундамента? робот ведь только проверяет её, но первоначально её надо задать. пусть покажут ручной расчёт, что именно такая площадь обоснована
3. попросите показать на компьютере усилие в колонне. если оно меньше 120т, то достаточно минимально-возможного армирования.

п.с. вообще советовать что-либо глупо, т.к. я даже не знаю, может у вас там сейсмика 10 баллов
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 17:03
1 | #6
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от raena Посмотреть сообщение
Оба считают в роботе Revit.....
понимаю что исходных данных маловато нужны нагрузки.. но даже если взять просто что то типовое то какой можно вывод сделать?
обоих в шею гнать или в суд тянуть/в лесок в багажнике вывездти для профелактической беседы)) (если деньги за эту ерунду взяли) этих залипушников
плита 300 мм - перерасход с вероятностью 99,(9)% (может быть обосновано только при безбалочном перекрытии с пролетом 9600 мм или с балочным при пролете 13500 мм - в обих случаях бредятина) , армирование колонн арматурой диаметром меньше d16 - нарушение конструктивных требований, 8d16 - попахивает бредом вплане расхода стали (тут нужны нагрузки, чтобы о чемто более конкретно судить), колонны 300х300 при высоте этажа 3.5 м и при 3х этажах - тоже под вопросом по прочности и по гибкости (опять же, как минимум план этажа нужен, чтобы о чемто более конкретно судить).
Колонна 300х300 при классе бетона С16/20 (В20) и 8d16 А400(АIII) несет действительно порядка 120 т (я прикидывал на 125 т нормативной нагрузки * 1.1 + собственный вес колонны) - при площади фундамента 1.44 м2 получаем давление под подошвой 120/1.44 = 86.8 т/м2. В жизни,давление под подошвой намного более 30 т/м2 может допустить только больной на оба полушария и мозжечек проектировщик - т.е. либо перерасход в колоннах, либо ошибка при проектировании фундаментов.
Резюме - меняйте проектанта)
Цитата:
Сообщение от raena Посмотреть сообщение
ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ ДЕЛАТЬ? помимо - сменить конструктора?
тому кто это все устроил - купить ваши фундаменты, или оплатить переделку

Последний раз редактировалось niisk, 10.11.2012 в 17:09.
niisk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2012, 17:10
#7
raena


 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от niisk Посмотреть сообщение
обоих в шею гнать или в суд тянуть/в лесок в багажнике вывездти для профелактической беседы)) (если деньги за эту ерунду взяли) этих залипушников
плита 300 мм - перерасход с вероятностью 99,(9)% (может быть обосновано только при безбалочном перекрытии с пролетом 9600 мм или с балочным при пролете 13500 мм - в обих случаях бредятина) , армирование колонн арматурой диаметром меньше d16 - нарушение конструктивных требований, 8d16 - попахивает бредом вплане расхода стали (тут нужны нагрузки, чтобы о чемто более конкретно судить), колонны 300х300 при высоте этажа 3.5 м и при 3х этажах - тоже под вопросом по прочности и по гибкости (как минимум план этажа нужен, чтобы о чемто более конкретно судить).
Колонна 300х300 при классе бетона С16/20 (В20) и 8d16 А400(АIII) несет действимтельно порядка 120 т (я прикидывал на 125 т нормативной нагрузки * 1.1 + собственный вес колонны) - при площади фундамента 1.44 м2 получаем давление под подошвой 120/1.44 = 86.8 т/м2. В жизни,давление под подошвой намного более 30 т/м2 может допустить только больной на оба полушария и мозжечек проектировщик - т.е. либо перерасход, либо ошибка.
Резюме - меняйте проектанта)
вот смотрите у нас действительно безбалочная система с пролетами примерно 4500 это максимум. можете написать мне в скайп пожалуйста поговорим подробнее об этом если не трудно artvisioninvent
raena вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 17:14
1 | #8
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


делайте экспертизу проекта

Последний раз редактировалось FLASH!, 10.11.2012 в 17:19.
FLASH! вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 17:14
1 | #9
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


если конкретно что то интересует - пишите в личку + не плохо былобы знать из какой вы страны .... нормы нормам как ни как местами рознь)
niisk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2012, 17:17
#10
raena


 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 9


мы из россии нормы одинаковые в личку не знаю как написать что нажать?
raena вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 17:31
1 | #11
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


на мне - "отправить личное сообщение"
niisk вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 17:31
1 | #12
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


А чего ты мы все уперлись в центрально сжатую колонну, а крайние колонны момент имеют.
Вот конструктор может и взял по максимальной из всех колонн. Хотя угловые конструктивные ф16 перекрывают всю необходимую расчетную ар-ру
Хотя при пролете 4,5м и плите в 300мм не пахнет логикой

Последний раз редактировалось Pavel_GGS, 10.11.2012 в 18:01.
Pavel_GGS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2012, 17:37
#13
raena


 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 9


пишите он там единственный
Цитата:
Сообщение от niisk Посмотреть сообщение
сегодня 08:31 #11
niisk на мне - "отправить личное сообщение"
raena вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 17:58
1 | #14
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Колонны размером больше 250 мм, должны армироваться арматурой не менее 16-й, так что отчати прав второй, но почему он поставил аж 8 стержней это сильно смущает, при этом размер подошвы у него уменьшился по сравнению с первым. В общем не бойтесь поставтье в колоннах 4-е 16-х и бетонируте.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2012, 18:06
#15
raena


 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 9


проблема в том что мы уже сделали фундаменты с подоконниками на 4 стержня арматура 12 поверив первому конструктору. но теперь не знаем что делать нужно усиливать или пойдет так.. в общем..)
raena вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 18:18
1 | #16
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
должны армироваться арматурой не менее 16-й
та ну????
 
 
Непрочитано 10.11.2012, 18:51
1 | 1 #17
xbh


 
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от niisk Посмотреть сообщение
армирование колонн арматурой диаметром меньше d16 - нарушение конструктивных требований
Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
Колонны размером больше 250 мм, должны армироваться арматурой не менее 16-й
это с каких пор ?? .. наверное, вернее будет РЕКОМЕНДУЕМЫХ конструктивных требований, не так ли? конструктивные требования - это не менее д. 12 мм. (для внецентренно сжатых и сжато изгибаемых элементов) (см. пособие к СП)

Цитата:
Сообщение от niisk Посмотреть сообщение
обоих в шею гнать или в суд тянуть/в лесок в багажнике вывездти для профелактической беседы))
.. это за те то копейки что обычно хитрож.. "умные и экономные" заказчики-частники тратят на проекты? или это не как шабашка заказывалось? или там такой одуренный перерасход выходит при их объемах работ при д. 16?? или д. 12 поставив в колонны менее бредово станет плита в 300мм. выглядеть?
.. а с чего, кстати, толсто то 300мм? особенно без планов, нагрузок и прочего? для
Цитата:
Сообщение от raena Посмотреть сообщение
расчеты и предварительные проекта
с чего вы взяли что там, к примеру, нет тяжелых внутренних стен? или бассейнов? или еще какой нибудь ерунды??
Цитата:
Сообщение от raena Посмотреть сообщение
то какой можно вывод сделать?
ИЗ практики
вывод один, скупой платит дважды, а "особо умные" до бесконечности...
при строительстве
Цитата:
Сообщение от raena Посмотреть сообщение
частного дома площадь этажа 200 метров всего 3 этажа высотой 3500 мм
можно "разориться" и заказать, и (о ужас!!!) ОПЛАТИТЬ нормальный проект, сомневаюсь что на "последние кровные" строите 3-х этажный коттедж да еще и такой площади..
xbh вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 19:03
1 | #18
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от xbh Посмотреть сообщение
с чего вы взяли что там, к примеру, нет тяжелых внутренних стен? или бассейнов? или еще какой нибудь ерунды??
Если так, то почему тогда колонны 300*300?
И ещё наружная стена подвала немного смущает:
Цитата:
Сообщение от raena Посмотреть сообщение
запроектировали нам стену в цокольном этаже вокруг цокольного этажа из кирпича на ростверке высота цокольного этажа 3500 в земле будет сидеть 2900 .. и появились предположения что стену 250мм из кирпича просто выдавит внутрь грунтом
А как найти нормальных проектировщиков - это вообще отдельная поэма.
Цитата:
Сообщение от raena Посмотреть сообщение
Оба считают в роботе Revit.....
Могу представить, сколько там понтов у обоих считающих.
А интересно: там плита 300мм на всех трёх этажах? Там что, на каждом этаже бассейны стоят, как бройлеры в инкубаторе?

Последний раз редактировалось kulvazab, 10.11.2012 в 19:08. Причина: Набрал злость иубрал ненужную запятую
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2012, 19:08
1 | #19
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от raena Посмотреть сообщение
И еще один вопрос..... запроектировали нам стену в цокольном этаже вокруг цокольного этажа из кирпича на ростверке высота цокольного этажа 3500 в земле будет сидеть 2900 .. и появились предположения что стену 250мм из кирпича просто выдавит внутрь грунтом.
Скорее всего, так и будет.

Тем более, что
Цитата:
Сообщение от raena Посмотреть сообщение
она не несущая а только ограждающая
значит, нет закрепления верхнего сечения
и это при подпоре грунта в 2900...

Толщина стены в 250 тоже вызывает очень большие сомнения.

Совет: по ростверку залить сплошную ж/бетонную стену толщ. 300, совместно с внешними колоннами каркаса. Армировать стенку по расчету, рабочая арматура - вертикальная, заводить в ростверк и перекрытие. Перекрытие первого этажа опереть на стену. После этого делать обратную засыпку грунта. Довести армирование колонн внешнего ряда до 8ф16. Внутренние колонны армировать 4ф16 или тоже 8ф16 (провести, в-конце концов, расчет ).
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 10.11.2012 в 19:44. Причина: Добавил совет
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2012, 19:08
#20
raena


 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 9


бассейна нет, стены легкие из дерева или в 1 кирпич красный каленый.
понтов много у то и другого..
найти хороших и не очень дорогих не можем
raena вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование колонн мнение конструкторов разошлось

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование круглых колонн. yozhik Железобетонные конструкции 18 11.07.2019 14:34
Армирование нижних колонн меньше, чем верхних! Пародокс? Stap Железобетонные конструкции 138 03.02.2018 14:55
Армирование монолитных колонн Assol Железобетонные конструкции 38 08.09.2016 19:10
Несоосность колонн. Ваше мнение Regby Конструкции зданий и сооружений 13 13.07.2011 18:44
Армирование в узлах пересечения ригелей и колонн (Лира) Jeka o'Tool Лира / Лира-САПР 6 22.03.2006 10:39