| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.11.2012, 16:32 | #1 | |
Армирование колонн мнение конструкторов разошлось
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 37697
|
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
колонны, как правило, меньше d16 не армируют.
выводы можно сделать такие: 1. оба конструктора хреновые, т.к. перекрытия 300мм - это край 2. одна колонна несёт ~120т, а все вместе примерно 1760т =) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 9
|
проблема в том что фундамент уже залит с подколонниками на 12 арматуре, мы сглупили и послушали одного а другой пересчитали так у него получилось что 16.. что делать теперь? можно ли колонны сделать из 16ар..и 4 стержня? и как то все это увязать.
цитата: 1. оба конструктора хреновые, т.к. перекрытия 300мм - это край 2. одна колонна несёт ~120т, а все вместе примерно 1760т =) ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ ДЕЛАТЬ? помимо - сменить конструктора |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
ну, когда я абсолютно не понимаю, о чём идёт речь, я сажусь с человеком за один стол, смотрю в глаза и прошу его рассказать и объяснить все этапы проектирования:
почему он принял такие решения? на основании каких документов? использовал ли он какие-то рекомендации по проектированию, или только свой личный опыт попробуйте задать следующие вопросы обоим конструкторам: 1. какие нагрузки были приняты для расчёта? собственный вес конструкций, вес полов, вес наружных стен, вес перегородок, временная нагрузка сравните значения у одного и второго 2. каким образом определена площадь подошвы фундамента? робот ведь только проверяет её, но первоначально её надо задать. пусть покажут ручной расчёт, что именно такая площадь обоснована 3. попросите показать на компьютере усилие в колонне. если оно меньше 120т, то достаточно минимально-возможного армирования. п.с. вообще советовать что-либо глупо, т.к. я даже не знаю, может у вас там сейсмика 10 баллов |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277
|
Цитата:
плита 300 мм - перерасход с вероятностью 99,(9)% (может быть обосновано только при безбалочном перекрытии с пролетом 9600 мм или с балочным при пролете 13500 мм - в обих случаях бредятина) , армирование колонн арматурой диаметром меньше d16 - нарушение конструктивных требований, 8d16 - попахивает бредом вплане расхода стали (тут нужны нагрузки, чтобы о чемто более конкретно судить), колонны 300х300 при высоте этажа 3.5 м и при 3х этажах - тоже под вопросом по прочности и по гибкости (опять же, как минимум план этажа нужен, чтобы о чемто более конкретно судить). Колонна 300х300 при классе бетона С16/20 (В20) и 8d16 А400(АIII) несет действительно порядка 120 т (я прикидывал на 125 т нормативной нагрузки * 1.1 + собственный вес колонны) - при площади фундамента 1.44 м2 получаем давление под подошвой 120/1.44 = 86.8 т/м2. В жизни,давление под подошвой намного более 30 т/м2 может допустить только больной на оба полушария и мозжечек проектировщик - т.е. либо перерасход в колоннах, либо ошибка при проектировании фундаментов. Резюме - меняйте проектанта) тому кто это все устроил - купить ваши фундаменты, или оплатить переделку Последний раз редактировалось niisk, 10.11.2012 в 17:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 9
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426
|
А чего ты мы все уперлись в центрально сжатую колонну, а крайние колонны момент имеют.
Вот конструктор может и взял по максимальной из всех колонн. Хотя угловые конструктивные ф16 перекрывают всю необходимую расчетную ар-ру Хотя при пролете 4,5м и плите в 300мм не пахнет логикой Последний раз редактировалось Pavel_GGS, 10.11.2012 в 18:01. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Колонны размером больше 250 мм, должны армироваться арматурой не менее 16-й, так что отчати прав второй, но почему он поставил аж 8 стержней это сильно смущает, при этом размер подошвы у него уменьшился по сравнению с первым. В общем не бойтесь поставтье в колоннах 4-е 16-х и бетонируте.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 50
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
.. а с чего, кстати, толсто то 300мм? особенно без планов, нагрузок и прочего? для с чего вы взяли что там, к примеру, нет тяжелых внутренних стен? или бассейнов? или еще какой нибудь ерунды?? вывод один, скупой платит дважды, а "особо умные" до бесконечности... при строительстве можно "разориться" и заказать, и (о ужас!!!) ОПЛАТИТЬ нормальный проект, сомневаюсь что на "последние кровные" строите 3-х этажный коттедж да еще и такой площади.. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Цитата:
И ещё наружная стена подвала немного смущает: Цитата:
Могу представить, сколько там понтов у обоих считающих. А интересно: там плита 300мм на всех трёх этажах? Там что, на каждом этаже бассейны стоят, как бройлеры в инкубаторе? Последний раз редактировалось kulvazab, 10.11.2012 в 19:08. Причина: Набрал злость иубрал ненужную запятую |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583
|
Цитата:
Тем более, что значит, нет закрепления верхнего сечения и это при подпоре грунта в 2900... Толщина стены в 250 тоже вызывает очень большие сомнения. Совет: по ростверку залить сплошную ж/бетонную стену толщ. 300, совместно с внешними колоннами каркаса. Армировать стенку по расчету, рабочая арматура - вертикальная, заводить в ростверк и перекрытие. Перекрытие первого этажа опереть на стену. После этого делать обратную засыпку грунта. Довести армирование колонн внешнего ряда до 8ф16. Внутренние колонны армировать 4ф16 или тоже 8ф16 (провести, в-конце концов, расчет ).
__________________
Ставки сделаны, господа... Последний раз редактировалось playgamer, 10.11.2012 в 19:44. Причина: Добавил совет |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Армирование круглых колонн. | yozhik | Железобетонные конструкции | 18 | 11.07.2019 14:34 |
Армирование нижних колонн меньше, чем верхних! Пародокс? | Stap | Железобетонные конструкции | 138 | 03.02.2018 14:55 |
Армирование монолитных колонн | Assol | Железобетонные конструкции | 38 | 08.09.2016 19:10 |
Несоосность колонн. Ваше мнение | Regby | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 13.07.2011 18:44 |
Армирование в узлах пересечения ригелей и колонн (Лира) | Jeka o'Tool | Лира / Лира-САПР | 6 | 22.03.2006 10:39 |