| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Зачем утеплять баню изнутри?

Зачем утеплять баню изнутри?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2017, 18:09
Зачем утеплять баню изнутри?
Sasha87
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Может ли кто-нибудь дать внятный (инженерный) ответ "Для чего утеплять баню?".
Понятно, что есть теплопотери через наружную стену. Понятно, что наружная стена зимой мерзнет зимой и прогреть ее изнутри баней будет невозможно... Все это пишется в интернете на различных сайтах, и по умолчанию, повелось утеплять любую баню/сауну/хамам изнутри. Также, разные производители "толкают" именно свой утеплитель, заявляя, что остальные применять нельзя т. к. экология, паропроницаемость и т. д....
Как быть с вновь строящимися зданиями? У меня коттедж с баней. Наружная стена - кирпич 250, пеностекло 150 + толстая штукатурка с клинкерной плиткой. Рассчитал приведенное сопротивление температурными полями, получилась температура на внутренней поверхности 19 градусов. Т. е. утеплителя хватает, чтобы стена не промерзала. Я согласен, что отделка бани должна быть из специальных материалов и т.д. но производители предлагают около 10 см дополнительного утеплителя и никто не может сказать почему именно столько? Все ограничивается фразами "ну как? всегда так делаем...".
Если кто знает, дайте пожалуйста обоснованный ответ. Почему нужно именно столько и чего именно?
Заранее благодарен.
Просмотров: 24101
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:37
#21
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Вроде как Rockwool специальный для сауны есть.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:43
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Он-то уж точно не выделит ничего...
- ещё пеностекло где-то тут упоминалось...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:44
#23
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
По поводу материала, может имеет смысл сделать толще, но из керамзита? Он-то уж точно не выделит ничего...
Стены утеплять керамзитом? Как это сделать не подскажите?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в минплите связующее тоже ФФ выделяет, тогда что использовать? Или проще предотвратить поступление этой дряни тщательной герметизацией от пространства утеплителя (клеящейся фольгой какой нибудь)?
Может тогда подскажите данные по объемам выделений и температурам при которых идет выделение.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:45
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Вроде как Rockwool специальный для сауны есть.
- маркетинг.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:46
#25
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- маркетинг
Там сразу фольга приделана, остается только стыки закрыть.
Vans вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2017, 14:47
| 1 #26
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Стены утеплять керамзитом? Как это сделать не подскажите?

Может тогда подскажите данные по объемам выделений и температурам при которых идет выделение.
Никто не даст таких данных. Известно, что по отдельности компоненты пенополистирола влияют не сердце, сосуды и т.д. А для кого какая доза является вредной и к чему приводит не известно. Но разве самой потенциальной возможности не достаточно, чтобы отказаться от него?
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:49
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Но разве самой потенциальной возможности не достаточно, чтобы отказаться от него?
- именно, тем более возможность эта весьма очевидна.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 20:59
1 | #28
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,041


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
Например в раздевалке бани +22 на улице -32 разница температур 54 град цельсия. Нужно 100 мм. утеплителя
В парилке бани +70 на улице -32 разница температур 102 град цельсия. Соответственно нужно больше утеплителя. Примерно нужно добавить дополнительно 100 мм. утеплителя.
В раздевалке бани +22 в парилке бани +70 разница температур 48 град цельсия. Нужно опять 100 мм. утеплителя.
Утеплять парилку изнутри самый и эффективный вариант.
Еще нужно фольгу применять так как тепло помимо воздушной и прямой теплопередач передается излучением. Фольга так же защитит утеплитель от водяного пара.
Не совсем верно, период натопа 12часов в неделю 100гр., остальное время 0гр.
В итоге [100+0]/14=7гр.
По поводу полистирола, при т более 50гр у полимеров начинается тепловая деструкция.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 23:43
#29
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Стены утеплять керамзитом? Как это сделать не подскажите?
Не засыпушка ли часом?
Enik вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 05:12
1 | #30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Вряд ли где-то сейчас проектируют и строят большие общественные бани.
А "частную" русскую баню надо строить только из дерева. Забыв про кирпич, всякие утеплители, рокволы, полистиролы, минвату и прочие керамзиты - разве что для покрытия.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 08:10
#31
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вряд ли где-то сейчас проектируют и строят большие общественные бани.
А "частную" русскую баню надо строить только из дерева. Забыв про кирпич, всякие утеплители, рокволы, полистиролы, минвату и прочие керамзиты - разве что для покрытия.
Ладно стены. А как вы деревом будете утеплять потолок и пол? Или чисто теоретизируете?
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 09:07
1 | #32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Ладно стены. А как вы деревом будете утеплять потолок и пол? Или чисто теоретизируете?
Теоретизируют теоретики, для себя бани не строившиеся и руководствующиеся Перечнем 1521 и рекламами производителей.

А я бани строил еще с детства, ходя на шабашки с дедом вместо пионерлагерей. Да и потом много. Бани строились веками, и прекрасные - жаркие, с сухим паром. И при наличии только естественных материалов. Сделаешь плохую баню - ославят на весь свет.

Утеплять надо всё естественными, экологичными материалами. Потолок традиционно "в два наката", т.е. доска 50 в два слоя, пароизоляция и засыпка - от опилок до простой земли. Конечно, сейчас землей не стоит. А вот керамзит - очень даже подойдет. Он ничего не выделяет. Или, например, цементно-стружечные плиты и прочее без синтетических связующих.

Пол - то же дерево, но положенное с умом. Под деревом, уложенным со щелями и с возможностью проветривания - "корыто" из керамзитобетона. Обожженная глина ничего не выделяет.

И даже чисто деревянные бани, сделанные с умом стоят десятки лет - если обеспечивается проветривание и предохранение торцов от гниения.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 09:38
1 | #33
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
По поводу полистирола, при т более 50гр у полимеров начинается тепловая деструкция.
Вы тут ужастики-то не наводите. Хоть бы посмотрели в сети "термическая деструкция полистирола". Она идет при температурах выше 200 градусов.. Говорю как конструктор пресс-форм на полимеры.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 10:20
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
выше 200 градусов
- а начало выделения неполезных веществ в воздух при какой?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 10:36
#35
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а начало выделения неполезных веществ в воздух при какой?
Так 200 градусов и есть, АднакЫ.
Полистирол
Цитата:
Утилизация
Считается, что полистирол не представляет опасности для окружающей среды.
Добавлю про хим. разложение
Цитата:
Пенополистирол не растворяется никакими веществами, с которыми может контактировать в быту. Растворителями для него служат ацетон, исходный стирол, ароматические и хлорированные углеводороды.
PS Наверное следует сакцентировать внимание на одном моменте. А именно что такое мономер и полимер. Полимер почти всегда безопасен, даже если если мономер, с которого он получен, является токсичным. Примеры - формальдегид/полиформальдегид и как раз стирол/полистирол. Т.е. получается, что производства (по получению такого полимера или по литью из полимера) - вредные, но полученные в таких производствах продукты - абсолютно (насколько это вообще возможно) безвредны. Какую-то опасность могут представлять разве что остатки мономера, но этот остаток регламентируется нормативными документами на производство полимеров (гранул для литья) и опасности для окружающей среды не представляет.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 06.07.2017 в 10:54.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 11:58
#36
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Но разве самой потенциальной возможности не достаточно, чтобы отказаться от него?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
именно, тем более возможность эта весьма очевидна.
Подобная позиция весьма странна и скорее всего является следствием отсутствия информации о выделениях натуральных/природных материалов
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 12:06
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
отсутствия информации о выделениях натуральных/природных материалов
- да, достоверную информацию сейчас найти крайне сложно в море всякой дряни. Предложите достоверный/незаинтересованный источник.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 12:20
#38
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


натуральное дерево тоже выделяет формальдегид, обожженный глиняный кирпич и керамзит излучают..
Куда деваться?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 12:53
#39
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Предложите достоверный/незаинтересованный источник.
Если видно мои сообщения, стараюсь по мере сил
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 13:43
#40
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Вики - достоверный источник?
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Зачем утеплять баню изнутри?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем нужна гидроизоляция под наружной газобетонной стеной висячей на рандбалке ? Tyhig Архитектура 3 25.05.2017 23:50
Чем лучше утеплить монолитное перекрытие первого этажа изнутри? unadjusted Железобетонные конструкции 7 16.03.2014 21:33
Утепление стен изнутри kubik67 Конструкции зданий и сооружений 59 26.11.2011 23:15
Утепляем сплитерный блок изнутри, за и против dextron3 Архитектура 13 24.05.2010 14:35