| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как сделать консольный этаж?

Как сделать консольный этаж?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2017, 21:19 #1
Как сделать консольный этаж?
filgavrilov
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 71

Я учусь. Рисую концепт башни, у которой есть консольный этаж, свешивающийся с 4х сторон. Максимальная консоль: 12м.
Не хочется вводить фермы в этаж, хочу все решить железобетоном, чтобы не забивать пространство консольного этажа (там ресторан).



Вопрос - реалистично ли? Какова в таком случая должна быть толщина перекрытия? Вопрос чисто концептуальный, чтобы реалистично выглядело.

UPD Нарисовалось два принципиальных подхода (рисунки условны):

1. Трехмерная металлическая конструкция из ферм Виренделя (понравилось отсутствие подкосов).
Опирается узлами пересечения на пилоны (красные).
Сердцевина здания независима и возводится из монолитного ж/б.





2. Ребристое ж/б перекрытие.
Опирается также на пилоны + задействованы все вертикальные конструкции сердцевины (не знаю, поможет ли).
Сразу вопрос: можно ли сделать ребристым только нижнее перекрытие, а верхнее сделать максимально тонким и просто опереть на нижнее через стойки?




Заранее большой спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.PNG
Просмотров: 3318
Размер:	56.5 Кб
ID:	192705  


Последний раз редактировалось filgavrilov, 26.08.2017 в 17:39.
Просмотров: 18924
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:33
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Как бы не метр с лишнем пришлось бы делать. А то и два.
Завязать с потолком не хочешь. Чтобы получилась "3Д-ферма", где нижнем "поясом" был бы пол, а верхним потолок.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:38
1 | #3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Вопрос - реалистично ли?
Да

Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Какова в таком случая должна быть толщина перекрытия?
Всего перекрытия вместе с утеплением?

Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Вопрос чисто концептуальный, чтобы реалистично выглядело.
Ребристое, высотой где-то 1.2-1.5 м с перенапряжённой арматурой, иначе это крыло так будет махать...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:45
1 | 1 #4
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Как вариант: сделать тех.этаж, который собственно и будет ребристым перекрытием.
Vans вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2017, 21:45
#5
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Завязать с потолком не хочешь. Чтобы получилась "3Д-ферма", где нижнем "поясом" был бы пол, а верхним потолок.
Я когда искал решение, наткнулся на подобное у Колхааса, правда там здание больше раза в 3..



При моём масштабе внутри будет просто лес из раскосов, чувствую, что не целесообразно.
filgavrilov вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 21:49
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,046


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
При моём масштабе внутри будет просто лес из раскосов, чувствую, что не целесообразно.
а как Вы хотели? консоль 12 метров - сама по себе не очень целесообразное решение
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 22:57
#7
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
Вопрос - реалистично ли?
Вполне. Но это будет довольно неэкономично. Высота рёбер плиты перекрытия будет примерно 120 см (2L/20). В ней будет жёсткая арматура из сварного двутавра. И необходимо продумать подконструкцию, на которую эти консоли будут давить.

Последний раз редактировалось Saur, 24.08.2017 в 23:05.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 23:05
#8
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Покрытие сделать на вантах. Пол опереть на подкосы, контрфорсы.
Лучше конечно разместить в помещении жб стены, чтоб создать коробчатое сечение (или тавр).Хотя бы в заделке. Балка стенка ведь и жёсткая и прочная.
Можно как-нибудь скомбинировать выше перечисленные варианты.
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 23:27
1 | 2 #9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186


Цитата:
Сообщение от 221b Посмотреть сообщение
наткнулся на подобное у Колхааса
Явно видны фермы на всю высоту.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 00:21
#10
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Покрытие сделать на вантах. Пол опереть на подкосы, контрфорсы.
+++
Enik вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 07:08
#11
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Покрытие сделать на вантах. Пол опереть на подкосы, контрфорсы
Это уже будет выглядеть подругому
Saur вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 07:59
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от kapitelinet Посмотреть сообщение
Покрытие сделать на вантах.
Да, было бы отличным решением применить ванты, которые с колонн ресторана передавали нагрузку на вышележащие перекрытие. Нижнее перекрытие можно подвесить через колонны к покрытию ресторана. Вопрос в том, что срок службы ванта составляет около 30 лет, после чего его придется менять.
Замена вант в эксплуатирующемся здании вылетет в копейку. Т.е. на этапе проектирования нужно предусмотреть периодичность и технологию замены вант. Иначе будет как у Канчелли.
Вместо вант можно поставить наклонные двутавры - вот это будет оптимально.
----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Это уже будет выглядеть подругому
Ванты сделать с покрытия ресторана. Снизу ничего видно не будет.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 25.08.2017 в 08:29.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 09:42
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,601


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Иначе будет как у Канчелли.
А что там было ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 09:58
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А что там было ?
Комиссия установила, что крыша здания рынка обрушилась из-за обрыва одного из тросов-вантов, на которых она держалась. А сам обрыв стал следствием нескольких причин, среди которых была коррозия ванта и внеплановая перестройка здания
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 10:12
| 1 #15
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,524
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Если нужен только железобетон, то на консольных балках-ребрах переменной толщины. Основание около 1м, у края консоли до минимальной толщины перекрытия. Постараться максимально облегчить все несущие и ограждающие конструкции. Напрягаемая арматура желательна, но не обязательна.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 10:39
1 | #16
babay1974

Главный специалист-конструктор
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 210


Решается устройством ж.б. фермы Виранделя, только с консолями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балка_Виренделя
babay1974 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2017, 21:52
#17
filgavrilov


 
Регистрация: 24.11.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 71


Ок, в общем пока выделил два подхода и условно изобразил.

1. Трехмерная металлическая конструкция из ферм Виренделя (понравилось отсутствие подкосов). Габариты 40х27х6 м.
Опирается узлами пересечения на пилоны (красные).
Сердцевина здания независима и возводится из монолитного ж/б.







2. Ребристое ж/б перекрытие.
Опирается также на пилоны + задействованы все вертикальные конструкции сердцевины (не знаю, поможет ли). Габариты плиты 40х27х1.5 м.
Сразу вопрос: можно ли сделать ребристым только нижнее перекрытие, а верхнее сделать максимально тонки и просто опереть на нижнее через стойки?




Что похоже на правду?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 2692
Размер:	74.6 Кб
ID:	192762  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 2669
Размер:	88.5 Кб
ID:	192763  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.PNG
Просмотров: 2666
Размер:	57.1 Кб
ID:	192764  

Последний раз редактировалось filgavrilov, 26.08.2017 в 14:14.
filgavrilov вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 00:43
1 | #18
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Наверное, тут нужна какая-то структура. Но с такой консолью никогда не считал.


В любом случае мне кажется тут только металл. В жб с жестким армированием там будет вообще сумасшедший собственный вес. И если браться делать ребристое перекрытие, наверное, нужно располагать балки как-то радиально и тангециально, а не так ортогонально.

Но может для ваших эскизных дел вам подойдет и то, что вы нарисовали. Просто это очень слабо похоже на жизнь...

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 27.08.2017 в 19:45.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 12:46
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,601


221b, будьте адекватным человеком. И архитектором. А не художником. Даже, если вы студент.
Все конструктора форума слишком скромные. То что нарисовано - это *****.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2017, 13:49
#20
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Все конструктора форума слишком скромные. То что нарисовано - это *****.
Вот в этом вся и проблема, отсталости нашей архитектуры.
Как мне кажется второй вариант, с кессонным перекрытием больше похож на правду, и менее трудоемок чем бетонная структура.
Я б ограничился только одним перекрытием кессонным снизу(только его скорректировать), а сверху и боковые по максимуму надо облегчить, что то типа стали+алюминия и возможно со стеклянной крышей. боковое остекление продлить до низу перекрытия, как дизайн проект почему бы и нет.

Последний раз редактировалось Vans, 26.08.2017 в 14:13.
Vans вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как сделать консольный этаж?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дорожный знак на консоли - опора, фундамент и габарит установки cancercat Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 15 13.01.2016 15:42
Устройство фундаментной подушки большой прочности Yuzer Основания и фундаменты 8 27.02.2013 22:27
Конструкции железобетонных отклоняющих ограждений для автомобилей особо большой грузоподъемности Tyhig Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 16.10.2012 11:33
Устройство металлической консоли (прокат) в теле монолитной ЖБ колонны. Дрюха Железобетонные конструкции 15 24.03.2010 16:28
Устройство и указания по монтажу,работе и демонтажу подъемной консоли (лебедки) TomTimTom Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.06.2009 12:24