| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > По какой плоскости смотреть главные напряжения при расчете узла пластинами?

По какой плоскости смотреть главные напряжения при расчете узла пластинами?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2016, 18:46 #1
По какой плоскости смотреть главные напряжения при расчете узла пластинами?
DDlis
 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583

Здравствуйте!
Смоделировал узел пластинчатыми элементами в MicroFE, получил напряжения, смотрю эквивалентные по СП 16.13330.2011 по средней плоскости пластин все нормально вроде, смотрю напряжения на верхней поверхности пластин и на нижней, очень большие напряжения. Кто-нибудь может подсказать, нужно смотреть только среднюю плоскость с напряжениями или необходимо рассматривать все варианты?
Просмотров: 5296
 
Непрочитано 02.08.2016, 18:57
#2
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


И куда же нужно смотреть по вашему?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Куда нужно смотреть.PNG
Просмотров: 184
Размер:	21.9 Кб
ID:	174215  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2016, 19:01
#3
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


судя по картинке на все неплохо бы глянуть)
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 20:00
#4
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Ну вот как всегда - клещами будем тянуть из Вас подробности?
Для начала неплохо было бы увидеть раскладку напряжений в пластинах из справки Микро-Фе.
Потом неплохо бы увидеть сам узел живьем.
Потом недурно было бы услышать пояснения о причинах из-за которых появилась необходимость такого расчета.
Ну и так далее...
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
and.rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2016, 19:46
#5
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Вот такой узел, смотрю напряжения по мизесу по СП и получается что в углах скакнули напряжения. Эксперт зарубил этот узел, говорит что все сломается и что просчитал его в ансисе. Я смоделировал его в микрофе и действительно если смотреть не среднюю, а верхнюю и нижнюю поверхность , то там напряжения значительные. вот думаю как теперь выйти из этой ситуации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Напряжения.jpg
Просмотров: 126
Размер:	311.6 Кб
ID:	174347  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 111
Размер:	55.2 Кб
ID:	174348  
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2016, 20:26
#6
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
Эксперт зарубил этот узел, говорит что все сломается ...
Чтобы оценить несущую способность узла нужно смотреть не на напряжения, а на зоны пластических деформаций. Собственно габариты этих зон и величины пластических деформаций материала могут служить свидетельством работоспособности или отказа.
румата вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 12:00
#7
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от DDlis Посмотреть сообщение
Я смоделировал его в микрофе и действительно если смотреть не среднюю, а верхнюю и нижнюю поверхность , то там напряжения значительные. вот думаю как теперь выйти из этой ситуации.
Делали ли Вы оценку корректности величины значений напряжений полученных в ходе расчета? Известно, что при задании схемы пластинчатыми элементами при уменьшении размеров КЭ результат численного расчета в программе асимптотически стремиться к точному аналитическому решению (при наличии сходимости процесса).
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Чтобы оценить несущую способность узла нужно смотреть не на напряжения, а на зоны пластических деформаций. Собственно габариты этих зон и величины пластических деформаций материала могут служить свидетельством работоспособности или отказа.
И каковы допустимые габариты зон пластичности и величины допустимых пластических деформаций?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 13:24
#8
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
И каковы допустимые габариты зон пластичности и величины допустимых пластических деформаций?
Однозначного ответа нет на этот вопрос. Случай случаю рознь. Но в общем можно сказать, что допустимыми считаются локальные/небольшие/незамкнутые на исследуемом участке зоны пластических деформаций с величинами относительного удлинения не превосходящими предел прочности материала.
румата вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 14:03
#9
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Известно, что при задании схемы пластинчатыми элементами при уменьшении размеров КЭ результат численного расчета в программе асимптотически стремиться к точному аналитическому решению (при наличии сходимости процесса).
В МикроФе можно осреднять усилия на определенной длине - тем самым можно не смотреть на размеры КЭ. Причем гибридные КЭ имеют хорошую точность на грубой сетке. Другое дело нужно контролировать исходные предпосылки, принятые в расчетной схеме (в идеале сделать много схем с разными параметрами и "щупать" данную расчетную схему)
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 14:18
#10
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


у Баглаева Н. Н. не быстрее будет узнать?
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2016, 14:34
#11
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Вот кстати он в понедельник с отпуска выйдет и хочу проконсультироваться
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 14:55
#12
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Однозначного ответа нет на этот вопрос. Случай случаю рознь. Но в общем можно сказать, что допустимыми считаются локальные/небольшие/незамкнутые на исследуемом участке зоны пластических деформаций с величинами относительного удлинения не превосходящими предел прочности материала.
У Вас, случаем, не завалялось примера подобного расчета? На словах не очень понятна грань между большими/небольшими участками пластических деформаций. И еще, как Вы считаете, пригодны ли расчеты в упругой постановке для оценки несущей способности узлов МК путем сравнения полученных величин напряжений с расчетным сопротивлением?
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
В МикроФе можно осреднять усилия на определенной длине - тем самым можно не смотреть на размеры КЭ. Причем гибридные КЭ имеют хорошую точность на грубой сетке.
Это хорошо, что в Микрофе есть возможность осреднять усилия на определенной длине. Вопрос, можно ли вообще применять такой прием при оценке несущей способности узлов МК и если да, то по каким правилам принимать длины на которых будет проводиться осреднение?
Насчет гибридных КЭ. Повышенная точность КЭ не отменят необходимости оценки достоверности полученных напряжений, если в последствии они будут использоваться в качестве критерия для сравнения.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 15:20
#13
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вопрос, можно ли вообще применять такой прием при оценке несущей способности узлов МК и если да, то по каким правилам принимать длины на которых будет проводиться осреднение?
Усилия в КЭ зависят от размеров самих элементов. Если мы хотим получить изополя, осредненные, например, на 1 метр - такая функция даст нам возможность уйти от дискретности результатов. Выбор длины осреднения зависит от выбора конструктора (т.е. насколько он готов мириться с пластическими деформациями, если они есть).
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Насчет гибридных КЭ. Повышенная точность КЭ не отменят необходимости оценки достоверности полученных напряжений, если в последствии они будут использоваться в качестве критерия для сравнения.
я и пишу:

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
в идеале сделать много схем с разными параметрами и "щупать" данную расчетную схему
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 15:53
1 | #14
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Причем гибридные КЭ имеют хорошую точность на грубой сетке.
Хорошую точность чего? Да, на грубой сетке гибридные КЭ скорее всего дадут правильные перемещения в узловых точках, но никак не производные от них усилия. От крайне низкой точности численного дифференцирования по малому количеству узловых точек даже гибридные КЭ не спасают.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
У Вас, случаем, не завалялось примера подобного расчета? На словах не очень понятна грань между большими/небольшими участками пластических деформаций.
Кое-что завалялось. Вы ждете от меня презентаций с пояснениями, как я считаю узлы МКЭ?
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
И еще, как Вы считаете, пригодны ли расчеты в упругой постановке для оценки несущей способности узлов МК путем сравнения полученных величин напряжений с расчетным сопротивлением?
Считаю такие расчеты малопригодными в принципе. Практически везде, где соединение и сварка, обязательно будут концентрации напряжений и упруго-пластическая работа материала. Это нужно учитывать.
румата вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 16:23
#15
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Хорошую точность чего?
Хорошая точность = небольшие расхождения в усилиях/напряжениях одной и той же схемы при разной разбивке КЭ-сетки.
DDlis, как соединены элементы между собой? Опишите поподробней расчетную схему.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 16:39
#16
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Хорошая точность = небольшие расхождения в усилиях/напряжениях одной и той же схемы при разной разбивке КЭ-сетки.
Вы же эксперименты сходимости на гибридных КЭ ставили. И, по-моему, "небольшие расхождения " получили только на некоторой длине осреднения, а не в конкретных точках вычисления усилий.
румата вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 16:44
#17
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Усилия в КЭ зависят от размеров самих элементов.
Нет смысла сравнивать неосредненные значения. Offtop: А тот опыт, который делал, никак руки не доходят текстовку переписать, сложно понять что к чему Да и к следующему надо переходить
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 16:51
#18
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Нет смысла сравнивать неосредненные значения.
Возможно для ЖБ и нет. Но железобетоном же жизнь не ограничивается. Кроме того, на основании каких соображений Вы будете принимать длину осреднения в том или ином случае?
румата вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 16:59
#19
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Дело не в ж.б., а в МКЭ. Результаты дискретные, определяются в зависимости от размеров КЭ. Для ухода от дискретности необходимо осреднять (это математика). На сколько - не знаю.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 17:06
#20
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Для ухода от дискретности необходимо осреднять (это математика).
Уйти от дискретности невозможно в принципе используя МКЭ. И осреднение здесь никоим образом не поможет. Невозможно получить, к примеру, точное решение задачи Герца усредняя результаты МКЭ на разных сетках.
румата вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > По какой плоскости смотреть главные напряжения при расчете узла пластинами?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой диаметр шурупа принимается при расчете на срез или смятие? deviser Металлические конструкции 7 08.01.2015 06:37
Задать смещение узла по оси y(из плоскости рамы) mahbak SCAD 2 20.05.2014 11:53
Чему равен коэффициент влияния формы сечения при расчете швеллера на внецентренное сжатие в плоскости большего момента инерции? Zodchiy50 Металлические конструкции 26 25.06.2013 17:40
Какой книгой воспользоваться для расчета узла крепления балки к колонне TipaVoffka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 16.05.2012 22:08
Какой алгоритм отрисовки сечений объемного узла является оптимальным? vedrov AutoCAD 2 29.04.2012 10:45