[АФ87]

Здравствуйте форумчане.
Проектирую временное модульное общежитие на 162 спальных мест.

Степень огнестойкости - IV
Класс конструктивной пожарной опасности - С0
Класс функциональной пожарной опасности - Ф1.2

Технология модульного исполнения подразумевает наличие каркаса из доски в перекрытиях, покрытиях и стенах (на путях эвакуации стены ГКЛО по металлокаркасу). Несущим каркасом модуля служит металлокаркас, но несущими элементами пола и потолка служит доска.
От пожарного инспектора пришли замечания по огнестойкости, а именно: "не допускается использовать огнезащитные покрытия и пропитки в местах, исключающих возможность периодической замены или восстановления , а так же контроля их состояния" СП 2.13130.2012 п. 5.4.3.

Я так понимаю это замечание именно по деревянным балкам пола и потолка.

Каким способом можно решить этот вопрос оставив балки из доски? Заранее спасибо

Были еще замечания по огнезащите, но они устранимы.

[fktstv]

АФ87, первая - Мослаков И. Л. Огнестойкость строительных конструкций; вторая - белорусский перевод еврокода EN 1995-1-2:2004.

[DJo Frey]

Сообщение от fktstv АФ87, первая - Мослаков И. Л. Огнестойкость строительных конструкций; вторая - белорусский перевод еврокода EN 1995-1-2:2004.

К выложенным fktstv можно добавить из такого же как справочного Пособия к СНиП II-2-80:

2.36. Пределы огнестойкости несущих деревянных конструкций указаны в табл.12. Пределы распространения огня для конструкций из древесины без огнезащиты следует принимать: по вертикали - более 40 см, по горизонтали - более 25 см. С огнезащитными покрытиями и окрасками при глубокой пропитке древесины антипиренами, а также при оштукатуривании с толщиной штукатурки не менее 2 см пределы распространения огня следует принимать: по вертикали - менее 40 см, по горизонтали - менее 25 см. Огнезащита деревянных конструкций должна выполняться в соответствии с "Рекомендациями по применению огнезащитных покрытий для деревянных конструкций (ЦНИИСК им. Кучеренко, 1983 г), и другими нормативными документами. 2.37. Для учета противопожарных норм на стадии проектирования предел огнестойкости конструкций из древесины может быть ориентировочно определен на основании учета скорости обугливания элементов конструкций. Скорость обугливания принимается равной 0,7 мм/мин для элементов сечением 120х120 мм и более и 1 мм/мин - для элементов сечением менее 120х120 мм. Огнезащитная обработка не уменьшает скорости обугливания древесины.

АФ87, от себя хочу добавить, что считаю, что профлист С-8 толщиной 0,6мм по низу перекрытий в Вашем проекте не даст для огнезащиты перекрытия практически ничего, так как сам он прогорает даже не за 15 минут. А испытания конструкций перекрытий производятся по ГОСТ с нижней стороны перекрытия.

АФ87, может поможет чем то:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1312600
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1288267
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1166642

[АФ87]

DJo Frey, fktstv Спасибо!

Сообщение от DJo Frey от себя хочу добавить, что считаю, что профлист С-8 толщиной 0,6мм по низу перекрытий в Вашем проекте не даст для огнезащиты перекрытия практически ничего, так как сам он прогорает даже не за 15 минут. А испытания конструкций перекрытий производятся по ГОСТ с нижней стороны перекрытия

Профлист служит как щит наката для утеплителя. Воздушная прослойка которая указана на "флажке" это разделение двух блок-модулей.
Ждем от пожарников вердикт. Долго согласовывают, а может думают что делать..

[fktstv]

АФ87, можно попробовать сослаться на п. А.5(Г.4) и табл. А.3(Г.1) СП 64.13330.2017(2011) и еще подуменьшить срок службы здания.
Хотя тут обещают срок службы 16 лет под крышей (при расходе 250 г/м2) и даже К0(15) при толщине сечения не менее 120 мм, правда расход конский 400 г/м2 для К0. В рублях это выходит при цене 9861 руб за бочку 50 кг, шаге балок 600 мм и сечении 50х150 мм: 1/0,6х1х(0,15+0,05)х2х0,4х(9861/50)=52,59 руб/м2 перекрытия или, 4 слоя перекрытий по 802,39 м2: 4х802,39х52,59=168790,76 руб. на все здание. Не так много, как предполагал Tyhig в #18.

[АФ87]

Сообщение от fktstv fktstv

Спасибо. Буду отбиваться

[АФ87]

ответ пожарника говорит о том , что нужно будет всё выполнять по нормам, придется заменить доску на балки из ЛСТК профиля. Теперь проблема в мостах холода(((.

[fktstv]

С ЛСТК, я думаю, все тоже не так просто будет. Ведь по нормам:

Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.

Так что придется Вам теперь на отжареный ЛСТК-пирог сертификат искать. Причем к Вашему шагу и пролету сертификат, как всегда, не подойдет и вы вернетесь к "чернухе" Это если "по нормам".

[jtdesign]

Сообщение от АФ87 балки из ЛСТК профиля

Эти и нормативных 15 минут не выдержат, обрушится уже в первых 5. А современное дерево с полчаса и дольше продержится, даже простой непропытанный пиломатериал дольше жестяной коробки будет стоять и обрушится только если пожарные и прочие тушители не раньше пару часов прибудут.

[АФ87]

Сообщение от fktstv Так что придется Вам теперь на отжареный ЛСТК-пирог сертификат искать. Причем к Вашему шагу и пролету сертификат, как всегда, не подойдет и вы вернетесь к "чернухе" Это если "по нормам".

К "чернухе" в смысле горячекатанный металл имеете ввиду?

Сообщение от jtdesign Эти и нормативных 15 минут не выдержат, обрушится уже в первых 5. А современное дерево с полчаса и дольше продержится, даже простой непропытанный пиломатериал дольше жестяной коробки будет стоять и обрушится только если пожарные и прочие тушители не раньше пару часов прибудут.

Блин, что делать(((((

[fktstv]

Сообщение от АФ87 в смысле горячекатанный металл имеете ввиду

Можно и холодногнутый. Главное, чтобы приведенная толщина металла и собственный предел огнестойкости соответствовали требуемым.

[АФ87]

Металл не особо хочется использовать, так как есть вероятность получить мост холода.
Может у кого-нибудь имеется пожарное испытание на похожий пирог перекрытия. То есть интересует балки из металла и деревянные балки. Пожарник сказал можно аналог предоставить