|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.12.2007, 10:30 | #1 | |
Расчеты по двум программам.
Інженер-конструктор
Беларусь
Регистрация: 11.02.2005
Сообщений: 37
|
||
Просмотров: 16587
|
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Если указать явно то это реклама получается. Стоимость ПО их особо не волнует... чтобы заниматься проектной деятельностью нужно потратиться и на ПО - это вроде как само-собой разумеется. В любом случае в одной программе можно посчитать фирме-проектировщику, а расчет в другой можно заказать независимым спецам.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Проектной фирме не обязательно дополнительно приобретать лицензионные программы для того, что-бы выполнять параллельные расчеты. Для этого заключается договор на проведение расчетов с фирмой, которая имеет другие расчетные ПК и вместе с расчетом она предоставляет сертификат и лицензию на право пользования программой. Можно ли считать Лиру и SCAD разными программами ? - вопрос интересный. У нас экспертиза принимает расчеты как параллельные. Но в принципе, вопрос то не в том,в каких программах считать, а в корректности постановки задачи и в умении пользоваться программой. Не редко если на одной и той-же версии расчетного ПК два конструктора выполнят расчеты, включая определение исходных данных, в том числе нагрузок, то получится два разных результата и отличие будет зависить прежде всего от того, насколько отличается их квалификация.
С начала 2007 г. наша экспертиза при предоставлении расчетов требует не только подтверждения лицензионности программного продукта, но и наличия сертификата у конкретного пользователя. Летом, когда к нам приезжали представители SCAD-а, то после проведения квалификационных тестов треть расчетчиков таких сертификатов не получили. Это были не курсы повышения квалификации, а конкретно экзамены. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Для такого здания я бы порекомендовал в личной встрече обсудить с экспертом нецелесообразность 2-го расчета. (А именно, что ничего нового он не даст.) Если ему это надо "для галочки" - другой вопрос.
А вообще, Вы всегда имеете право опротестовать решение экспертизы (если уверены в своей правоте). |
|||
|
||||
Інженер-конструктор Регистрация: 11.02.2005
Беларусь
Сообщений: 37
|
Господа, вопрос стоял: какие критерии у экспертизы при требовании расчетов по 2 программам. Т.е для каких объектов экспертиза требует это, от чего это зависит. Ну, например, один коллега мне говорил, что их экспертиза требует такие расчеты только для зданий первой степени ответственности, либо высотой более 60 м.
Вот что хочется узнать. Конечно, я понимаю, что расчет по двум программам - это надежнее, чем по одной. Но так можно дойти до абсурда, требуя, например, такого расчета для обычного сортира. Любой расчет это время. А время - деньги. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
ну это же не реклама... это то же самое как сказать - чистите зубы колгейтом, блендамедом, чебурашкой или другими зубными пастами
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Трудно не согласиться. Есть ли четкие инструкции? я о них не слышал лично. Думаю это дело каждой отдельной экспертизы, что конечно ни есть хорошо.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
AMS, просветите публику, что за тесты, что за экзамены! Например меня особенно интересует. Заранеее спасибо! Недавно ездил в Москву, там сказали на одном из семинаров, что экспертиза еще и ручками просит например плоскую раму обсчитать в составе каркаса (чтоб проектировщик понимал как работает конструкция)
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Все это чепуха и гадство. Явно присутствует недоверие ко ВСЕМ расчетным программам. Я посчитал по Лире и по MicroFe. Результаты различаются. Обе программы сертифицированы и проверены практикой. Чему верить? Брать 3-ью программу? Экспертиза знает все программы? Убрать МКЭ вообще из практики проектирования.
|
|||
|
||||
Profan,
Цитата:
__________________
Robot и Хобот |
||||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2007
Чувашия
Сообщений: 2
|
Как вы думаете какую связку программ лучше использовать, я например предполагаю
1) MicroFee и SCAD 2) MicroFee и Ansys 2 вариант предпочтительнее, не помню в какой литературе но при анализе программ по достоверности расчета первое место занял Ansys, затем MicroFee (приблизительно 2% ошибки), а SCAD около 20% |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
у меня лично договорённость с экспертами следующая:
один расчет - вручную по упрощенной схеме; второй расчет - по скаду уточняющий. при этом разница в результатах как правило не превышала 5%
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Цитата:
ах да... а препод который меня учил еще меньше меня знает (все таки за пару месяцев я кое во что вник) А у него то сертификат по круче поди...
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
По поводу письма Госэкспертизы от 28.06.04: если его внимательно прочитать, то вопрос можно разделить на две проблемы: - «Эти меры в первую очередь касаются объектов, не имеющих в отечественной практике ранее запроектированных и построенных аналогов (современные высотные здания, уникальные торговые, спортивные и зрелищные объекты, с большеразмерными покрытиями, здания сложной архитектурной формы ….. и т.д.» - «Органам государственной экспертизы рекомендуется запрашивать в необходимых случаях расчетные обоснования конструктивных решений с использованием двух независимо разработанных программ..» Первая проблема в большей относится к использованию расчетных программ, не зависимо от квалификации пользователя и формально это положение необходимо соблюдать. Вторая – дает возможность не доверять результатам расчета, представленным на экспертизу, не зависимо от степени ответственности проектируемого объекта, если есть сомнения в квалификации пользователя. Посмотрели расчеты – и практически сразу сложилось определенное представление о квалификации пользователя. О чем речь – в любой региональной экспертизе есть свое мнение и степень доверия к конкретным разработчикам ПСД, накопленное по результатам многолетней совместной работы. В их числе есть такие, утверждение разработок которых проходит достаточно быстро и без особых проблем. В то-же время к «новичкам» относятся достаточно настороженно, особенно если их послужной список не свидетельствует о достаточно большом опыте работы. В этом случае можно, скажем одноуровневый подземный автопаркинг с проезжей частью защищать в экспертизе полгода, но в то-же время положительное заключение на расчет каркаса высотного здания получить достаточно быстро. Если есть недоверие к представленным результатам расчета, то пусть это сделают другие, более квалифицированные расчетчики. Это не есть выдумки, а определенный стиль и методы работы экспертизы, основанный на опыте работы с конкретными проектировщиками. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Наша экспертиза иногда просит сомнительный куcок здания по аналитическим формулам прибросить, если с МКЭ +-20% сходиться, то ОК. Так чтоб жестко 2 программы и всё - такого пока не было, если кто нехочет (= неумет) считать руками предлагают типа "а я во 2-ой проге посчитаю". Согласяться, но будут относиться как к "геникологу". Экспертиза пользуется 2-мя вычислительными средствами ЛИРА и калькулятор, ко всему прчему относиться с интересом, типа "нука-нука..."
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
расчеты в SCAD | Ilya | SCAD | 45 | 19.01.2010 18:43 |
Проектировщик отказывается предоставить расчеты | ИПС Евгений | Конструкции зданий и сооружений | 54 | 21.08.2007 13:00 |
Расчеты завода Баррикада | X-DeViL | Расчетные программы | 3 | 27.03.2007 10:51 |
Расчеты металлоконструкции контейнерного перегружателя! | fornox | Металлические конструкции | 4 | 23.02.2007 23:36 |
Макаров "Инженерные расчеты в Mathcad" | SEREGA209 | Разное | 3 | 29.11.2006 17:07 |