[UnAtom]

Самый распространённый узел в железобетонных конструкциях - входящий узел ригеля в колонну. Решил всё-таки развеять у "знатоков" некоторые мои сомнения. Собственно на картинке представлены варианты устройства анкеровки верхней арматуры ригеля в колонну по п.5.45(б) черт. 104.
Что смущает в двух вариантах? Вариант №2 - смущают условия бетонирования и соответственно работы арматуры колонны в сечении 2-2. Как сказывается на восприятие усилий и НДС элементов такое близкое расположение арматуры у левой грани?
Вариант №1 - отчасти лишён недостатков варианта №2, то есть вертикальная арматура разнесена на достаточное расстояние, но смущает, что арматура отгибов не соприкасается с обязательными хомутами (красные) в колонне. Сказывается ли это на работе отгиба?
Ещё вопрос, если вместо красных хомутов будут сетки косвенного армирования, причём будут иметь вид Ш-образных гребёнок, устанавливаемых во взаимно перпендикулярных направлениях в узел и связанных между собой проволокой. Будет ли данная конструкция противостоять разгибанию вместо хомутов?
Кто как делает и какой вариант лучше/правильнее?

[Крабан]

Сообщение от Axe-d Нет, поскольку, Г-образной арматуре энергетически "выгоднее" разогнуться и выколоть бетон у вертикальной грани, чем выламывать призму в другом направлении

Не согласен, т.к. у нас не лежащая на грунте балка, а примыкание к колонне. Поэтому правильно считать на срез если рабочий шов по торцу ригеля и на прогиб если рабочие швы как на картинке. Кроме того, во втором случае усилие будет на вырыв/растяжение верхней арматуры.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Dmitry_R Разверни отгибы на 180 градусов вверх и всё.

Есть желание это обсудить? Я не праздного любопытства. Я разрешил так сделать, правда при определенных условиях и для стен. Теперь жду как будут эти узлы себя вести.

[таи]

Сообщение от SergeyKonstr Есть желание это обсудить? Я не праздного любопытства. Я разрешил так сделать, правда при определенных условиях и для стен. Теперь жду как будут эти узлы себя вести.

Вас не смущают эпюры моментов для данного узла, что будет "ловить" арматура при отгибах ее в верх?

[SergeyKonstr]

Я, в своих мыслях, исхожу из предположения, что арматуру, при определенных радуисах загиба, будет "вытаскивать" из бетона, причем касательные напряжения по длине анкеровки распределятся не равномерно, у начала анкеровки они более, у конца менее. Возьмем прямой участок (начало анкеровки), что вниз загнуть стержень после него, что вверх, касательные включат на прямом участке один и тот же участок бетона, чтобы выдернуть его из тела конструкции. Далее касательные угасают и не столь влияют, да еще и "хвост" стержня анкерится в сжатом бетоне (ну если не считать превосходство, всажем ветровых нагрузок).
таи, как вы думаете, прав я или нет.

[Axe-d]

Сообщение от таи Вас не смущают эпюры моментов для данного узла, что будет "ловить" арматура при отгибах ее в верх?

не все так страшно, по производству работ жутко неудобственно.
и "ловить" арматуре ничего не надо - надо "зацепиться"

[SergeyKonstr]

Сообщение от Axe-d по производству работ жутко неудобственно.

Как раз нашим строителям это оказалось удобно.

[таи]

Сообщение от SergeyKonstr таи, как вы думаете, прав я или нет.

Offtop: Спасибочки - то что Вас интересует мое мнение, значит не все так плохо как мне кажется.
Я поспешил с эпюрами момента - понимаю так, что арматуру Вы загнули вверх по внутренней грани колонны - интересное решение, надо правда,
сравнить порядок цифр на колонне вверху (внутренняя грань) и внизу (внешняя).
Сравнил по реальной раме - Ваш способ армирования потребует более мощную арматуру при армировании вверх, чем вниз. Offtop: (надеюсь, что не ошибся)

Сообщение от SergeyKonstr что вниз загнуть стержень после него, что вверх, касательные включат на прямом участке один и тот же участок бетона, чтобы выдернуть его из тела конструкции. Далее касательные угасают и не столь влияют, да еще и "хвост" стержня анкерится в сжатом бетоне

Здесь я не вижу ни каких ошибок в Ваших рассуждениях - я согласен с Вами полностью.

[SergeyKonstr]

таи, извините я не понял с внешней и внутренней гранью.
Я разрешил делать по принципу №2 из #1, только у UnAtom хвост загибается вниз, а у меня вверх.
Спасибо за ответ.

[Axe-d]

Сообщение от таи Я поспешил с эпюрами момента - понимаю так, что арматуру Вы загнули вверх по внутренней грани колонны - интересное решение, надо правда, сравнить порядок цифр на колонне вверху (внутренняя грань) и внизу (внешняя).

Не понял - как это при растянутом входящем угле так анкеровать можно?

[Romanich]

SergeyKonstr,

Я разрешил делать по принципу №2 из #1, только у UnAtom хвост загибается вниз, а у меня вверх.

Тогда надо учитывать, что балки будут работать как шарнирные до заливки вышележащих колонн.

Allaz, раздел 1.4.3.4 в этой книге можно применить к U-образным стержням.

[таи]

Сообщение от SergeyKonstr Я разрешил делать по принципу №2 из #1, только у UnAtom хвост загибается вниз, а у меня вверх.

Теперь понятно.
Тут вот какая "весчь" получается по эпюре моментов Ваш верхний хвост арматуры (извините) заходит в сжатую зону колонны, а мне показалось вначале, что Вы его завели в растянутую внутреннюю зону колонны.
То есть арматура горизонтальная в ригеле в растянутой зоне и верхняя часть в растянутой, что мне показалось логичнее, чем "заход" верхнего хвоста в сжатую зону (внешнюю) колонны..
Собственно говоря, пан UnAtom "ловит" своим армирование те же самые растянутые зоны колонны и ригеля, но только зеркально.
Offtop: Про можно так армировать или нельзя пока не интересно говорить.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Romanich Тогда надо учитывать, что балки будут работать как шарнирные до заливки вышележащих колонн.

Ага, я и запретил строителям снимать опалубку, пока не будет возведен следующий этаж и бетон его не наберет прочность.

[Allaz]

Сообщение от Romanich раздел 1.4.3.4 в этой книге можно применить к U-образным стержням.

Спасибо за книжку. Но там, на мой взгляд, ключевые слова "оба конца стержня растянуты в одинаковой степени" - не наш случай. Буду еще смотреть.

[puma]

Здесь много говорится о примыкании ригеля к колонне. У меня возник вопрос - при узле - стена-плита - необходима ли постановка таких же "хомутов" от разгибания арматуры стены? И при узле - стена - балка? Заранее спасибо за ответ

[Axe-d]

Сообщение от puma Здесь много говорится о примыкании ригеля к колонне. У меня возник вопрос - при узле - стена-плита - необходима ли постановка таких же "хомутов" от разгибания арматуры стены? И при узле - стена - балка? Заранее спасибо за ответ

Хомуты во всяких пособиях рисуют только при узле балка-колонна, но при этом в сп52-101, например, или "руководстве по конструированию" словами написано, что такие хомуты ставятся при отгибе 90 град на отогнутом участке, при этом не уточняется в каких узлах - отсюда можно предположить, что всегда. Просто в стенах (если они грамотно законструированы) роль хомутов от разгибания могут исполнять горизонтальные стержни.
По поводу узла балка-стена - описано в п. 3.154 "руководства по конструированию".

[Poreth]

Сообщение от Axe-d Просто в стенах (если они грамотно законструированы) роль хомутов от разгибания могут исполнять горизонтальные стержни.

Посмотреть бы на такой узелок, т.к. тоже возник вопрос по узлу стыка стены и плиты. Кого куда и на сколько правильно заводить.

[Axe-d]

Сообщение от Poreth т.к. тоже возник вопрос по узлу стыка стены и колонны.

стены и колонны или все-таки стены и плиты?

[Poreth]

стены и плиты перекрытия/покрытия.

[Axe-d]

Сейчас мы делаем так - см. вложения. В т-образном узле (промежуточном) отогнуться Г-образному стержню мешает горизонтальная арматура стены, стержни которой стягиваются шпильками.

[Poreth]

На первом узле отгибается основная арматура плиты?
На втором узле - сваривается каждый стержень плиты и выпуск из стены - не многовато сварки?