[Ann_T]

Здравствуйте. Возник вопрос: нужен ли зазор, заполняемый прокладками, в узле сопряжения фермы с колонной? Картинка прилагается. Или можно непосредственно фланец фермы крепить к колонне?

[YarUnderoaker]

Зависит от способа монтажа, если раму подымают в собраном виде, то не нужен, если отдельно колоны, отдельно ферму - будете ферму забивать кувалдой между колонами.

[Бармаглотище]

В 99% случаев - да, нужен.
Offtop: И минусовой допуск в габарите между фланцами фермы - тоже.

[Baumann]

Беленя Вам в помощь. Там подробно сказано.

[Ann_T]

Спасибо

[Baumann]

Беленя, стр. 323. У Вас шарнирное опирание стропильной фермы-обратите внимание на узел крепления верхнего пояса. Сам узел крепления нижнего пояса деталировочно показан в Шерешевском "Конструирование пром. зданий и сооруж-й" - http://dwg.ru/dnl/1438. Стр. 25. Прокладки там нет. При монтаже вначале смонтируют фермы, затем оголовки колонн, к которым фермы закрепят.

[Тёпа]

Baumann,

При монтаже вначале смонтируют фермы, затем оголовки колонн, к которым фермы закрепят

Это как ??? На чем, позвольте спросить, фермы держаться пока оголовки колон стропят и подымают ???

[виктор1986]

стандартный серийный узел, см. серию по уголковым фермам 1.460-2-10/88, на странице 149 (1.460.2-10/88.1-105КМ) прокладки есть, т.е в серии не исключают их наличие, а окончательное решение всегда за Вами

[Бармаглотище]

В серии предполагается их наличие, а не "не исключается". То, что предлагается в посте 6, задает жесткую операционность монтажа, что не есть хорошо.

[Ильнур]

Сообщение от Ann_T Здравствуйте. Возник вопрос: нужен ли зазор..?

Здравствуйте.
Возник ответ: если зазор для прокладки нарисован инженером, значит это нужно.
Из чего следует, что важно правильно ставить вопрос - не вида: "инженер дурак?", а вида: "что имел ввиду инженер?".
Инженер имел ввиду, что замучаешься впихивать ферму меж колонн, как говорит Бармаглотище.
Вот эта прокладка, в зависимости от фактического положения колонн и размеров ферм может быть толще или тоньше номинала, указанного в проекте. Это выяснится только на монтаже. Обычно обходится номиналом. Но в случае грубых отклонений наличие возможности убрать две прокладки, как и возможности добавить толщину, сильно поможет монтажу.
Если запроектировать без прокладки, обратки уже не будет, будешь пилить по мясу.

[Baumann]

В узле на стр.149 серии 1.460-2-10/88 данная прокладка обозначена как МОНТАЖНАЯ. Это значит, что ее применение, а также размеры (в т.ч. толщина)должны быть отражены в в соответствующем разделе ППР (технологич. карте). Подрядчик, исходя из своих возможностей (наличие траверс, кондукторов, расчалок и т.д.) выбирает способ монтажа ферм: вначале установит одну ферму, придерживая ее краном (гусеничным, как правило), вторым краном установит вертикальные связи по торцам (в т.ч. и стойки), затем уставит следующую ферму, после чего вполне может обойтись и одним краном или же, установит стойки и будет впихивать между ними ферму пролетом 18-24 м с зазором 10-15 мм между стойками на высоте и ветру. Решение о применении данной прокладки целиком принимается монтажной организацией и зависит от выбранного способа монтажа ферм.

[Бармаглотище]

Неверно.
"Монтажная" означает, что ставится на монтаже. Но ее должны учесть при разработке КМД и поставить на объект.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Неверно.

Что именно неверно? В смысле мы дураки?

Сообщение от Бармаглотище "Монтажная" означает, что ставится на монтаже. Но ее должны учесть при разработке КМД и поставить на объект.

Так оно и делается. Обычно все сходится, з помощью лома и и мата. Но иногда вставляется прокладка иной толщины, а то и не ставится вовсе.

[Chardash]

Прикрутите ее на проволоку к марке только или приварите точечно, чтобы не потерялась, пока не довезли. Еще лучше создайте отдельный сборочный чертеж на нее, а то бывает крестиками к какой-нибудь марке приварят, типа варить на монтаже, потом ищут, куда пропало. Хотя, конечно, так удобнее и проще.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Что именно неверно?

Неверна логика из поста #11

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Chardash Прикрутите ее на проволоку к марке только или приварите точечно, чтобы не потерялась, пока не довезли. Еще лучше создайте отдельный сборочный чертеж на нее, а то бывает крестиками к какой-нибудь марке приварят, типа варить на монтаже, потом ищут, куда пропало. Хотя, конечно, так удобнее и проще.

отдельным отправочным элементом ее.

Все, что не приварено заводской сваркой, должно иметь собственную маркировку. А проволочкой прикрутить - оно можно, даже желательно. А то любят фермы отгрузить - а прокладки где-то на складе валяются. И на прихватки посадить - тоже можно. Но только как отдельную отправочную марку, с собственной маркировкой.

[Chardash]

Сообщение от Бармаглотище Все, что не приварено заводской сваркой, должно иметь собственную маркировку. А проволочкой прикрутить - оно можно, даже желательно. А то любят фермы отгрузить - а прокладки где-то на складе валяются. И на прихватки посадить - тоже можно. Но только как отдельную отправочную марку, с собственной маркировкой.

Offtop:
согласен, крестики и проволока без сборочного - халтура. Снятие ответственности за судьбу детали.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Но иногда вставляется прокладка иной толщины, а то и не ставится вовсе.

поэтому обычно и делается комплект прокладок разной толщины. Например, на номинальный зазор 10 мм делается 60% 10-ки, 20% 8-ки и 20% 12. И еще % так 10 6-ки.
Но это распределение по % зависит от допуска на габарит фермы между фланцами (симметричный, несимметричный, минусовой).