[viwaldy]

Добрый день!
Какое количество металлоконструкций должно быть пройти контрольную сборку на заводе изготовителе?
В ГОСТ 23118 п.4.11.4 сказано КС должна проводится на предприятии изготовителе, если это оговорено в рабочей документации. В СП 53-101-98 раздел 13 тоже ничего не сказано об объеме конструкций которые должны пройти констрольную сборку.

Подскажите, чем регламентируется количество МК, которые должны пройти КС, если в КМД и в договоре ничего об этом не сказано?

[slava217]

Сообщение от viwaldy Подскажите, чем регламентируется количество МК, которые должны пройти КС, если в КМД и в договоре ничего об этом не сказано?

Желанием и возможностью ЗАКАЗЧИКА потратить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги.
У нас был случай, когда завод 2 раза поставлял на площадку некачественную подстропилку длиной 48 метров (на расстояние 250 км) и только на третий раз сделал КС на заводе...Принимать ездили ТРИ раза

[viwaldy]

Сообщение от slava217 У нас был случай, когда завод 2 раза поставлял на площадку некачественную подстропилку длиной 48 метров (на расстояние 250 км) и только на третий раз сделал КС на заводе...Принимать ездили ТРИ раза

в этом и проблема. Сейчас в заказе 350 тн ферм (подстропилка и стропилка). Поставка за 2000 км. Возить туда обратно никакого желания нет. Но ни в договоре, не в КМД требований по контрольным сборкам нет, а конкретного НТД найти не могу...

[slava217]

Сообщение от viwaldy в этом и проблема. Сейчас в заказе 350 тн ферм (подстропилка и стропилка). Поставка за 2000 км. Возить туда обратно никакого желания нет. Но ни в договоре, не в КМД требований по контрольным сборкам нет, а конкретного НТД найти не могу...

По-моему, в СП70 на подрядчика возложена обязанность входного контроля. Так что стоит оговорить с исполнителем приемку-сдачу МК на его территории путем контрольной сборки...
И, по моему опыту, чаще всего качество МК можно контролировать без большого объема КС... Просто путем обычных обмеров основных размеров и прикладывания линеечки к фланцам....

[viwaldy]

Сообщение от slava217 на подрядчика возложена обязанность входного контроля

сейчас почитаю...

[singelschucher]

Сообщение от slava217 Желанием и возможностью ЗАКАЗЧИКА потратить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги.

Как это соотносится со второй частью вашего сообщения?

Сообщение от slava217 когда завод 2 раза поставлял на площадку некачественную подстропилку длиной 48 метров (на расстояние 250 км) и только на третий раз сделал КС на заводе...

Кто накосячил? Завод! Сфигали заказчик будет платить за контрольную сборку, когда завод и так должен всё сделать чтоб собиралось?!

[slava217]

Сообщение от singelschucher Кто накосячил? Завод! Сфигали заказчик будет платить за контрольную сборку, когда завод и так должен всё сделать чтоб собиралось?!

С того фига, что изначально не обговорил порядка приемки МК в договоре поставки. Когда железо уже на площадке, иногда за сотни км от завода, неизвестно, на на чьей стороне мячик... Чудо состоит в том, что унифицированного порядка приемки и предъявления претензий законодатель так и не разработал...Многие так и продолжают бить в договоры П-7 советских времен....

[viwaldy]

к сожалению, тоже ничего конкретного...
4.3.1 При отсутствии в рабочих чертежах специальных требований на предельные
отклонения размеров, определяющих собираемость конструкций (длина элементов,
расстояние между группами монтажных отверстий), при сборке отдельных
конструктивных элементов и блоков, не должны превышать величин, приведенных в
таблице

----- добавлено через ~30 мин. -----
Правильно ли я понимаю, что если в рабочей документации и/или в договоре (спецификации) требования по контрольной сборке не указаны, то в этом случае заказчик не сможет официально требовать от меня проведения контрольных сборок?

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от slava217 Просто путем обычных обмеров основных размеров и прикладывания линеечки к фланцам....

Согласен...

[slava217]

Сообщение от viwaldy Правильно ли я понимаю, что если в рабочей документации и/или в договоре (спецификации) требования по контрольной сборке не указаны, то в этом случае заказчик не сможет официально требовать от меня проведения контрольных сборок?

Требовать-то может......

[Бармаглотище]

Он не будет ничего требовать, он просто не примет и не оплатит конструкции, которые не соберутся.
Offtop: Помнится, однажды у ЗМК, на котором я работал, несколько тысяч тонн конструкций лежали на стройплощадке не принятые и ждали исправления.

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище Он не будет ничего требовать, он просто не примет и не оплатит конструкции, которые не соберутся.

А как он ДОКАЖЕТ, что конструкциии НЕ СОБЕРУТСЯ?!
конструкции прибыли с завода... Транспортные накладные подписали...По факту конструкции приняты заказчиком...
Все остальные нюансы зависят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того, что записано в договоре на поставку в соответствующем разделе....
Иногда заказчику проще исправить брак завода на площадке, ибо...сроки, санкции и пр...

[gofra]

Сообщение от slava217 Транспортные накладные подписали...По факту конструкции приняты заказчиком...

См. Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"

[juri18]

Сообщение от slava217 Транспортные накладные подписали...

Подписание транспортной накладной все-таки не означает автоматом приемку по качеству.

[slava217]

Сообщение от gofra См. Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"

7. Входной контроль осуществляется до момента применения продукции в процессе строительства и включает проверку наличия и содержания документов поставщиков, содержащих сведения о качестве поставленной ими продукции, ее соответствия требованиям рабочей документации, технических регламентов, стандартов и сводов правил.

хорошо...Бумажки посмотрели...

Подрядчик вправе при осуществлении входного контроля провести в установленном порядке измерения и испытания соответствующей продукции своими силами или поручить их проведение аккредитованной организации.

Итак, затраты заказчика пошли. Как я и говорил, это проще сделать еще на заводе...Про контрольную сборку, кстати, ни слова.

В случае выявления при входном контроле продукции, не соответствующей установленным требованиям, ее применение для строительства не допускается.

в от здесь начинается самое интересное....О каких "установленных требованиях" идет речь КОНКРЕТНО?!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от juri18 Подписание транспортной накладной все-таки не означает автоматом приемку по качеству.

Да. не означает...Но это значит, что конструкции заказчик получил и принял за них ответственность на себя.
Все дальнейшее было при советах расписано до мелочей в П7 (или П6). сейчас такого документа НЕТ. Поэтому приходится прописывать порядок ДОСКОНАЛЬНО в договоре...И хорошо, если это не типовой договор какого-нибудь газпрома/роснефти

[gofra]

Сообщение от slava217 Итак, затраты заказчика пошли.

Генподрядчика, строительный контроль он осуществляет.

3. Строительный контроль проводится: лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик); 5. Строительный контроль, осуществляемый подрядчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий: а) проверка качества строительных материалов, изделий, конструкций и оборудования, поставленных для строительства объекта капитального строительства (далее соответственно - продукция, входной контроль);

[slava217]

Сообщение от gofra Генподрядчика, строительный контроль он осуществляет.

Да, ради бога....написано много чего....а вот
Попробуйте для начала в соответствии с СП 70 определить Кз для высокопрочных болтов.

В качестве смазки резьбы и опорных поверхностей гаек допускается применение твердых сортов парафина по ГОСТ 23683 или других эффективных видов смазки, с последующим установлением фактической величины коэффициента закручивания , средняя величина которого должна составлять не более 0,2.

Это я к тому, что законодатель сейчас вносит в документы огромное количество требований, выполнить которые в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ способен какой-нибудь ротенберг...Но, в случае чего....всегда можно найти пунктик, который не выполнен, и навесить его на любую из сторон (которая находится в слабой позиции)

[crossing]

ГОСТ 15.005-86

Сообщение от viwaldy пройти контрольную сборку на заводе изготовителе

Контр.сборку проводят не только на заводе изготовителе. Всё зависит от требуемых условий в технологии.

[slava217]

Сообщение от crossing Всё зависит от требуемых условий в технологии.

В какой технологии? Где она расписана? В ППР? Согласен...Только что делать, если конструкции нужно везти ДАЛЕКО?! ПРивезли, а не собирается?

[crossing]

Смотря как везти. Контрольная сборка на заводе обеспечивает контроль предшествующих операций и только. Заводская контрольная сборка это одна из операционных проверок - процент от партии.
Часто свои "коррективы" вносит и логистика и комплектация и вообще всё что следует после заводской контр.сборки до монтажа.

[slava217]

Сообщение от crossing Заводская контрольная сборка это одна из операционных проверок - процент от партии.

Ссылочку из нормативки привести можете? Это мне реально интересно.... Лично я год назад так и не нашел...