| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли отнимать собственный вес от допустимой нагрузки 8кПа при расчете многопустотной плиты перекрытия?

Нужно ли отнимать собственный вес от допустимой нагрузки 8кПа при расчете многопустотной плиты перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2018, 15:19 #1
Нужно ли отнимать собственный вес от допустимой нагрузки 8кПа при расчете многопустотной плиты перекрытия?
Ksender
 
Инженер по опалубке
 
Харьков
Регистрация: 29.12.2018
Сообщений: 3

Здравствуйте. Задался таким вопросом, так как нужно проверить плиту в недавно приобретенной квартире. Плита 6м х 1м. Вдоль плиты установлена перегородка из газобетона (t=0,1м; h= 2,7м) с U-образной нишей по центру под шкаф-купе. Подскажите пожалуйста, при проверке плиты нужно ли отнимать собственный вес плиты от значения допустимой нагрузки, или он уже учтен? В интернете бытуют разные мнения по этому поводу...
Просмотров: 6198
 
Непрочитано 29.12.2018, 16:03
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


8 кПа это сколько можно загрузить на плиту.
ГОСТ 26434-2015:
Цитата:
5.1 Плиты в зависимости от их расположения в перекрытии здания применяют под расчетные равномерно распределенные нагрузки (без учета собственного веса плит), равные 3,0; 4,5; 6,0; 8,0 кПа (соответственно 300, 450, 600, 800 кгс/мГОСТ 26434-2015 Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий. Типы и основные параметры).
(...)
5.8 Плиты следует обозначать марками в соответствии с ГОСТ 23009. При установлении обозначений необходимо учитывать следующие положения.
Марка плиты состоит из буквенно-цифровых групп, разделенных дефисами.
Первая группа содержит обозначение типа плиты и габаритных размеров - конструктивные длину и ширину.
Конструктивные длину и ширину плиты указывают в дециметрах (округляя до целого числа), а толщину - в сантиметрах.
Во второй группе указывают:
- значение расчетной нагрузки в килопаскалях,
- класс напрягаемой арматуры - для предварительно напряженных плит.

Последний раз редактировалось eilukha, 29.12.2018 в 17:16.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2018, 16:21
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


Обычно 8кПа это то что плита гарантированно выдерживает по прочности, помимо собственного веса.
При расчете можно учесть распределение нагрузок от перегородок на соседние плиты по 25%, если качественно заполнены шпонки, ну мб в некоторой степени перераспределяет стяжка.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... вообще с перегородками не все так просто. Можно учесть жесткость, если она глухая, приложив две сосредоточенные силы в 1/12 пролета.
Для перегородок следует учесть ещё вес отделки ( штукатурка, плитка итп, с учётом коэффициентов надёжности (

----- добавлено через ~11 мин. -----
.. главное убедиться что плита несет 8кПа,
... думается что эта обеспокоенность лишняя, хотя бывает всякое. В зоне санузлов обычно ещё есть практика пробивки отверстий для вентканалов и стояков ВК, ОВ. Можно ещё и это учесть
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.12.2018, 17:03
#4
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


Нужно отнимать собственный вес. В серии даже указано какой именно с учетом заделки швов между плитами
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2018, 17:15
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


maks-ufa, то есть по вашей логике панели 4кПа несут только себя? Ну и плюс сотню килограмм. Посмотрите на контрольные нагрузки. Да и в текстовой части серий обычно все расписано или в таблицах.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.12.2018, 17:26
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
можно учесть распределение нагрузок от перегородок на соседние плиты по 25%
- откуда?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2018, 21:33
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


eilukha, Толи пособие, Толи руководство, я позже напишу, сейчас неудобно, Offtop: у тёщи
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.12.2018, 21:42
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687


Шо вы десятилетиями одно и то же перетираете ?
Есть разные серии и ГОСТ. Там везде разное написано. Надо смотреть конкретные плиты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2018, 08:41
#9
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


Выясните марку плиты или ее несущую способность. Если 800 кг/м2 без учёта собственного веса, я бы с перегородкой даже не парился, автоматом пройдет. К с расчетами до покупки нужно было заморачиваться, не верите проекту?
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2018, 11:14
#10
Ksender

Инженер по опалубке
 
Регистрация: 29.12.2018
Харьков
Сообщений: 3


Благодарю за ответы. Попробую запросить документацию по зданию, буду смотреть уже конкретно по серии плиты.
Ksender вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2018, 11:21
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


Ksender, эти перегородки предусмотрены проектом, правильно я понял?
Если да, то наверное стоит доверять специалистам. Бывает всякое, но прежде чем что-то неприятное произойдет, будут видны явные признаки исчерпания несущей способности.
Если вы хотите что-то соорудить, то следует выполнить проект перепланировки.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2018, 11:35
#12
Ksender

Инженер по опалубке
 
Регистрация: 29.12.2018
Харьков
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ksender, эти перегородки предусмотрены проектом, правильно я понял?
Если да, то наверное стоит доверять специалистам. Бывает всякое, но прежде чем что-то неприятное произойдет, будут видны явные признаки исчерпания несущей способности.
Если вы хотите что-то соорудить, то следует выполнить проект перепланировки.
Зданию уже лет 50, это реконструкция гостиницы. Была на этом же месте перегородка из легкого бетона с армированием всем, что под руку попалось. Ее снесли и сделали перегородку из газобетона с дверным проемом и пространством под шкаф-купе.
Ksender вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 16:35
#13
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
v.psk
v.psk, это не логика. Я посмотрел серию. Там так написано.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 17:13
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Мне вот интересно стало, с чего вообще всплыла цифра в 8 кПа? Если потом ТС говорит, что проекта на руках у него нет, а потом ещё и выясняется, что это здание 50-ти летней выдержки, да после реконструкции.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 01.01.2019, 17:52
#15
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Есть разные серии и ГОСТ. Там везде разное написано.
Приведите, пожалуйста, пример серии, где в маркировке указана нагрузка включая собственный вес. Я, например, таких никогда не встречал.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 20:58
#16
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


Например серия 1.041.1-3 СЖБ многопустотные плиты_(взамен_1.041.1-2) выпуск 0
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 345
Размер:	317.6 Кб
ID:	209518  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 312
Размер:	312.4 Кб
ID:	209519  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 21:48
| 1 #17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Снимок1.PNG (317.6 Кб, 2 просмотров)
Снимок2.PNG (312.4 Кб, 2 просмотров)
- а где там написано, что собственный вес 3 кПа надо вычесть из расчётной нагрузки 8 кПа?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.01.2019, 21:51
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


maks-ufa, а что это доказывает? Я сейчас не берусь трактовать всю серию, а только предложенные вами страницы.
Равномерная нагрузка принята столько то. Это доказывает то что она включена в 8кПа?

----- добавлено через 36 сек. -----
eilukha, чуть опоздал)
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 01.01.2019, 23:27
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
чуть опоздал
- тут кашу маслом не испортишь.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2019, 01:17
#20
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173


Ладно извиняюсь, не правильно подумал))) Стоило конечно до конца разобраться, прежде чем отвечать. Но это в любом случае касается только той серии, которую привел в пример. Что там написано в нужной ТС - не известно. А вам всем лень было открыть?)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 308
Размер:	129.2 Кб
ID:	209523  
maks-ufa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли отнимать собственный вес от допустимой нагрузки 8кПа при расчете многопустотной плиты перекрытия?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Правильно ли это что учитывать конструктивные размеры плиты перекрытия (покрытия) при их раскладке ? Сергулька515 Архитектура 7 09.08.2018 15:25
Помощь в нелинейном расчете (прогибов) на примере жб плиты. Лира-Сапр 2015 R5. serg2015 Лира / Лира-САПР 12 22.09.2016 13:30
Нужно ли (как) учитывать момент при расчете базы колонны? Arividerchi Металлические конструкции 5 08.09.2013 15:21
Как узнать допустимую нагрузку на плиты перекрытия dmmdmm Конструкции зданий и сооружений 13 08.04.2011 21:05