[Seluck]

Недопустимо, допустимо или обязательно применение сп 16.13330.2017? В техническом регламенте, что на обязательной основе(постановление 1521 с поправками), что на добровольной основе(приказ 365 с поправками) нет никаких упоминаний данного сп, только 16.13330.2011

[Komplanar]

Вроде компромиссный вариант давно был придуман? Проектируем но новому СП, если он регламентирует что-то, чего нет в старом СП. Если требования старого и нового СП конфликтуют, делаем по тому, требования которого более жесткие.
P.S. Многое зависит от того, какой уровень проверки будет проходить проект.

[Aragorn]

Последний ответ по подобному вопросу - что нормы, которые не входят не в обязательные не в добровольные - являются справочными материалами.
Вот допустим
https://www.normacs.info/uploads/cke...18___51156.pdf

[IBZ]

Сообщение от Komplanar Вроде компромиссный вариант давно был придуман? Проектируем но новому СП, если он регламентирует что-то, чего нет в старом СП. Если требования старого и нового СП конфликтуют, делаем по тому, требования которого более жесткие.

1. Чтобы выяснить, где требования более жесткие, зачастую придется делать 2 расчёта
2. СП 16.13330.2011 пользоваться нельзя ни в коем случае - многочисленные ошибки в формулах могут привести как к значительному перерасходу, так и к аварии .
3. Мы считаем либо по СП 16.13330.2017 (а то и по доброму, проверенному временем СНИП II-23-81*), а везде пишем, что по СП 16.13330. 2011.

[Старый Дилетант]

Допустимо применять пункты, не входящие в перечень обязательных.
Если в договоре на проектирование оговорены нормативные документы, применяемые на добровольной основе то вы обязаны их применять наряду с обязательными.

[Aragorn]

Если в договоре на проектирование оговорены нормативные документы, применяемые на добровольной основе то вы обязаны их применять наряду с обязательными.

СП 16.13330.2017 нет ни в обязательных, ни в добровольных, а позиция Минстроя такая, что хз что с ними делать.

[Komplanar]

Сообщение от Aragorn СП 16.13330.2017 нет ни в обязательных, ни в добровольных, а позиция Минстроя такая, что хз что с ними делать.

ПРИКАЗ
от 27 февраля 2017 года N 126/пр

Об утверждении СП 16.13330.2017 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции" С момента введения в действие СП 16.13330.2017 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции" признать не подлежащим применению СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 791, за исключением пунктов СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.

[Seluck]

Сообщение от Komplanar ПРИКАЗ от 27 февраля 2017 года N 126/пр

Спасибо. Очень кривая подача изменения, почему они впихнули этот текст в сп, а не как поправку в регламент? Теперь мы все изменения регламента будем узнавать из изменений сп и гостов?

Хорошо, где написано, что сп 2017 включается в регламент, этого пункта в приказе нет? Просто сп вступает в действие, а 2011 исключается из регламента. Образуется пустота.

[Старый Дилетант]

Сообщение от IBZ СП 16.13330.2011 пользоваться нельзя ни в коем случае

Ну это, если мы к Вам попадем, а другие Эксперты считают с точностью до наоборот и порой проверяют строгое их соблюдение.

Сообщение от IBZ многочисленные ошибки в формулах могут привести как к значительному перерасходу, так и к аварии

Был бы, крайне признателен, если бы Вы огласили список или дали ссылку.

[Komplanar]

Хорошо, где написано, что сп 2017 включается в регламент, этого пункта в приказе нет? Просто сп вступает в действие, а 2011 исключается из регламента. Образуется пустота.

Эм. Там же русским языком написано, что СП 17 2017 вступает в силу, за исключением пунктов, не включённых в Постановление. А, дошло. Вы думаете, что весь СП 2011 включён в 1521...
Постановление 1521 в версии 2016 года.

5. СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Разделы 1, 4-6, 7 (за исключением пункта 7.3.3), 8.5.1 (за исключением пунктов 8.5.1, 8.5.9), 9-14, 15 (за исключением пункта 15.5.3), 16-18, приложения Д, Е, Ж.

В одной из недавних тем возник небольшой спор... Приложение Г (определяющее применимость стали и много чего ещё) в 1521 не включено, но включено в обязательную главу 5 СП 16 2011. Отсюда вопрос - какое приложение Г применять, версии 2011 или 2017?

[Seluck]

Сообщение от Komplanar Эм. Там же русским языком написано, что СП 17 2017 вступает в силу, за исключением пунктов, не включённых в Постановление. А, дошло. Вы думаете, что весь СП 2011 включён в 1521... Постановление 1521 в версии 2016 года.

Вступает в действие = включается в регламент обязательного исполнения? Целиком или только какие то пункты?

[Aragorn]

ПРИКАЗ от 27 февраля 2017 года N 126/пр Цитата: Об утверждении СП 16.13330.2017 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции" С момента введения в действие СП 16.13330.2017 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции" признать не подлежащим применению СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 791, за исключением пунктов СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.

Всё бы ничего, но 384-ФЗ признает только Постановления 1521 и 365, и всякие там приказы ему не указы. Вот если бы СП 16.13330.2017 был добавлен в Постановление 365, тогда бы всё срасталось, а так - как я уже писал, они сами не понимают, что делают.
Вообщем как всегда бардак.

[IBZ]

Сообщение от Старый Дилетант Был бы, крайне признателен, если бы Вы огласили список или дали ссылку.

Список я не составлял, ссылок не ведаю, но несколько примеров приведу.

1. Формула Ж.8 - надо I1 вместо Ix
2. Таблица Д.2 пункт 8 - в первой строке вместо знака "-" должен стоять "+"
3. Формулы 171-172 - вместо "2" должен быть квадрат
4. Пункт 11.2.4. - при определении ширины участка вместо 65 должно стоять 0,65
5.Формула 83 - вместо Мю2 должно стоять Мю в квадрате

Список далеко не полный. Добавьте еще ссылки не на те пункты или вообще "в никуда" - нет в этих пунктах (и нигде) по теме ничего.

Сообщение от Старый Дилетант Ну это, если мы к Вам попадем, а другие Эксперты считают с точностью до наоборот и порой проверяют строгое их соблюдение.

Когда показываешь ляпы в СП и просишь письменно дать указание следовать именно ему, начинается со-о-о-всем другой разговор

[Старый Дилетант]

Сообщение от IBZ Список я не составлял, ссылок не ведаю, но несколько примеров приведу.

Спасибо!

----- добавлено через ~8 ч. -----

Сообщение от IBZ Когда показываешь ляпы в СП и просишь письменно дать указание следовать именно ему, начинается со-о-о-всем другой разговор

Если бы.... Эксперт сам выбирает ляп, которому надо следовать из двух противоречащих друг другу пунктов он сам выбирает, которому следовать.
Как сказал зам начальника управления местной ГЭ - мы тупо соблюдаем нормы.
Раньше был толковый начальник и очень толковый замначальника с которыми по делу можно было решить спорные вопросы. Сейчас аттестованные эксперты и доводы строймеха и сопромата им ни по чем.