Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как избежать конденсата на металле

Как избежать конденсата на металле

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2009, 11:26 #1
Как избежать конденсата на металле
nikos85
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 69

Имеется встроенное помещение(гараж) который не отапливается под ним подвал, отапливаемый и жилой. Состав пола прилагается(то что имеется) но с приближением холодов образование влаги на балке неминуемо, каким путем можно избежать попадания ее на гипсокартон ?

будет ли эффект от утепление между гипсом и перекрытием ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1..jpg
Просмотров: 647
Размер:	50.2 Кб
ID:	26748  


Последний раз редактировалось nikos85, 02.10.2009 в 11:34.
Просмотров: 20947
 
Непрочитано 02.10.2009, 14:13
#2
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


3 варианта:
1.Сделать верхний этаж отапливаемым
2.Сделать нижний этаж нежилым неотапливаемым
3.Сделать нормальный теплотехнический расчет и уложить утеплитель со стороны минуса.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 14:37
#3
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


утеплитель между гипсом и перекрытием только ухудшит ситуацию. туда надо уложить пароизоляционную пленку с проклейкой швов и примыканий к стене. утеплитель, как верно заметили выше, должен быть со стороны минуса, и полностью покрывать мет балки.
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 14:40
#4
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Чё-т я не понял где вы увидели утеплитель со стороны плюса?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 14:42
#5
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


у вас утеплителя 30 мм мало надо сделать как минимум 100 мм однозначно.Есть версия что точка росы у вас на потолку подвала окажется.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2009, 14:44
#6
nikos85


 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 69


Ув. Madtosh

я б с радостью так и сделал бы, но все уже давно построено! и менять никто ничего не собирается (

т.к. влаги будет не большое количество, спасет ли паробарьер ? и как его преклеять к стенам что б туда вода не пошла ?
в данном случае самый дешевый вариант это снять гипс и вложить утеплитель( но есть ли смысл вот в чем вопрос ? )

и что это должен быть за утеплитель что б по нему автомобиль ездил ?

Последний раз редактировалось nikos85, 02.10.2009 в 14:52.
nikos85 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 15:02
#7
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Подвесить под балками желоб с уклоном и увести воду в ожидаемое место, где ее и собирать в емкость. Ну, как вариант, если уж сильно много конденсата будет выпадать!!
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 15:04
#8
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


1. Снять гипсокартон.
2. Утеплить снизу - 20 см. Минвата. Если б дерево, а не железо было хватило бы и 16 см.
3. Плёнка, пароизоляция. Но действительно герметично.
4. Что нибудь деревянненькое, лучше бы не между, а на вату снизу, но большие потери высоты. Чтоб пространсво было, чтоб воздух гулял. Можно на анкеры подвесить, всё же вес .
5. Гипсокартон.
Есть крыши с металлическими балками. Там можно конструкцию посмотреть.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 15:21
#9
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


Цитата:
т.к. влаги будет не большое количество, спасет ли паробарьер ? и как его преклеять к стенам что б туда вода не пошла ?
паробарьер нужен однозначно. проклеивается бутилкаучуковой лентой
Цитата:
и что это должен быть за утеплитель что б по нему автомобиль ездил ?
экструдированный пенополистирол под армированной стяжкой.
Цитата:
в данном случае самый дешевый вариант это снять гипс и вложить утеплитель( но есть ли смысл вот в чем вопрос ? )
лучше чем ничего, раз уж сверху не хотите, но очень тщательно должна быть выполнена пароизоляция
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 15:30
#10
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


Мостик холода через бетон в балку, нужно было утеплять балку полностью с верней стороны. Можете еще сверху положить жеский утеплитель со стяжкой. Или положи вместо утеплителя Астратек (коэффициент теплопроводности 0,0012 Вт/м*К) слой покрытия толщиной в 1 мм обеспечивает те же изоляционные свойства, что и кирпичная кладка толщиной в один кирпич или рулонная изоляция толщиной 50 мм;

Последний раз редактировалось zebs, 02.10.2009 в 15:45.
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2009, 15:46
#11
nikos85


 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 69


Müller
200 утеплителя это слишком..


Предлагаю такой вариант ! отсечь теплый воздух полностью от перекрытия ( и можно ли просверлить отверстия в цоколе для вентиляции утеплителя ?)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 487
Размер:	72.9 Кб
ID:	26773  
nikos85 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 15:50
#12
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


Астратек - 430 руб. за 1 литр вроде не так дорого.

Его можно наносить на металл, пластик, бетон, кирпич и другие строительные материалы, а также на оборудование, стены, кровли, фасады зданий, трубы и воздуховоды при эксплуатации объектов с температурой от -60°С до +250°С.
Имеет 100% адгезию к металлу, пластику, пропилену, что позволяет изолировать покрываемую поверхность от доступа воды и воздуха.
Не проницаем для воды и не подвержен влиянию водного раствора соли. Жидкое покрытие обеспечивает защиту поверхности стен, кровли, фасадов зданий и труб от воздействия влаги, атмосферных осадков и перепадов температуры.
Эффективно снижает теплопотери фасадов зданий, стен, кровли и труб и повышает антикоррозионную защиту.
Предохраняет поверхность стен, кровли, фасадов зданий и труб от образования конденсата.
Слой покрытия толщиной в 1 мм обеспечивает те же изоляционные свойства кровли, стен, фасадов зданий и труб, что и 40-60 мм изоляции из минеральной ваты или кирпичная кладка толщиной 350-380 мм.
Наносится на поверхность любой формы.
Не создаёт дополнительной нагрузки на несущие конструкции кровли, фасадов зданий и труб при теплоизоляция труб.
Предотвращает температурные деформации металлических конструкций кровли.
Отражает до 85 % лучистой энергии.
Обеспечивает постоянный доступ к осмотру изолированной поверхности кровли зданий, теплоизоляции стен и теплоизоляции труб без необходимости остановки производства, простоев, связанных с ремонтом, и сбоями в работе производственного оборудования.
Теплоизоляция стен и теплоизоляция труб не разрушается под воздействием УФ излучения.
Быстрая процедура нанесения покрытия на трубы и кровли зданий снижает трудозатраты по сравнению с традиционными изоляторами (легко и быстро наносится кистью, малярным валиком или пульверизатором).
Легко ремонтируется и восстанавливается.
Является изоляционным материалом для труб, кровли и фасадов, который не поддерживает горение. При температуре 260°С обугливается, при 800°С разлагается с выделением окиси углерода и окиси азота, что способствует замедлению распространения пламени.
Экологически безопасен, нетоксичен, не содержит вредных летучих органических соединений.
Стоек к щелочам.
Водородный показатель (pH) 8,5 – 9,5
Время полного высыхания одного слоя 24 часа
Теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м °С
Полностью сертифицирован в России.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 15:56
#13
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


космические нанокраски на помойку, на форуме уже обсуждали, даже эксперименты проводили, чушь это все.
Ulan_am вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 16:05
#14
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


Сертификаты же есть? Почитай. А эсперименты это вешь хорошая, но как их проводили?
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2009, 16:15
#15
nikos85


 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 69


я тоже приверженец классических методов утепления
nikos85 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 16:18
#16
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Просто надо утеплить мостики холода снизу (с расчетной точкой росы в пределах утеплителя), оклечная пароизоляция по всей площади. И все это в пределах высоты подшивного (подвесного) потолка из гипсокартона.
Металлические балки не должны корродировать без доступа воздуха...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2009, 17:30
#17
nikos85


 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 69


все это хорошо в теории, а как на деле закрепить направляющие для ГКЛ и при этом не повредить гидро- и пароизоляцию ?
nikos85 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 18:28
#18
Sprint

проектирование
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
3 варианта:
1.Сделать верхний этаж отапливаемым
2.Сделать нижний этаж нежилым неотапливаемым
3.Сделать нормальный теплотехнический расчет и уложить утеплитель со стороны минуса.
+1 полностью согласен с Вами
__________________
Лучшее, враг хорошего
Sprint вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 19:07
#19
Бауер07


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 4


Уважаемый nikos85, обращаю Ваше внимание на то, что конденсат будет не только на двутавре, а и на плите перекрытия потому как 30 мм утеплителя под стяжкой погоды не делают, если в гараже минус. Поэтому разумнее положить на стяжку гаража еще не менее 100 мм экструдированного пенополистирола (пеноплекс, техноплекс) и по сетке залить новый пол.
Бауер07 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 19:45
#20
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Сертификаты же есть? Почитай...
законы физики не обманишь сертификатами.

Цитата:
Вообще-то из курса физики помнится лучшим теплоизолятором считался вакуум, для большей близости к жизни будем различать физический вакуум и технический вакуум, поскольку первый практически не достижим в земных условиях, а второй как раз и будем использовать для сравнения с другими теплоизолирущими веществами.

В таблицах теплопроводостей на Wikipedia сразу после вакуума со строгим 0,0000 идет инертный газ Ксенон с коэф. теплопроводности 0,0057. Похоже в таблице Менделева появилось что-то новенькое, надо будет уточнить.
отсюда http://kryaker.dwg.ru/?p=336
Ulan_am вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как избежать конденсата на металле

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как избавиться от конденсата в неотапливаемом здании? olegrussia Конструкции зданий и сооружений 18 03.02.2014 10:52
Как изменить рабочую область а автокаде 2007? hikkikamori AutoCAD 5 04.05.2009 00:15
как задать линию стены в Stark ES Melissa STARK ES 42 30.04.2009 15:54
Появление окна загрузки приложения во время выполнения программы. Как избежать? Tugodum-ka Программирование 10 05.04.2009 01:56
Как добавить атрибуты в динамический блок? Archeo Динамические блоки 20 17.11.2006 11:30