| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,056

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5593
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 4954
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 4736
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 4847
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 4920
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 365262
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:10
| 1 #81
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Должна быть логика и расчетное обоснование....
дружище, у этих ребят балка 60Б по-нашенски (у них НЕВ) жестко крепилась к стойки бункера из t4 !!!!, восьмигранного сечения, заполненного бетоном. Я им - гехлопцы, а момент что будет воспринимать? Нарисовал схему крепления балки к стойки, момент, пары сил, формулы, они поняли и покраснели, заткнулись. Сказали что расчеты пришлют, год прошел, до сих пор шлют. Я им делал стадию П, с нашими профилями, узлами и расчетами, всё как полагается, для экспертизы. А они свой испанский каркас привозили как изделие и строили. Заказчик потом спрашивал после всех тёрок - а можно мой каркас применить. Я говорю - нет, под ваши бункера нельзя, нужно по-нашему делать - если балка жестко крепится, то к колонне из двутавра; если бункер в составе каркаса, то стенки состоящие из гсп крепятся к двутавровой колонне, затем зашиваются листами и т.д. У заказчика пришло осознание что его надули. Единственное что его успокаивало - это фраза бусурманская "оно ж стоит".
Так что выбор за вами.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2015, 13:14
#82
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


wvovanw, сурово... на всех штамп не поставишь. Есть везде квалифицированные специалисты, есть не очень, есть совсем не квалифицированные.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:14
1 | #83
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
Интересное решение - здание как сборный конструктор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: 2.jpg Просмотров: 10 Размер: 32.9 Кб ID: 160717 Нажмите на изображение для увеличения Название: 3.jpg Просмотров: 12 Размер: 27.9 Кб ID: 160718 Нажмите на изображение для увеличения Название: 4.jpg Просмотров: 11 Размер: 26.9 Кб ID: 160719
До ужаса напоминает инвентарные здания из складывающихся секций см. справочник "Металлические конструкции" Т. 2 ЦНИИПСК под ред. Кузнецова 1998 года выпуска.
gad вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:14
1 | #84
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Регулярно. Уже и не помню когда последний раз по плоской схеме что-то считал. При современном уровне ПО плоские схемы считаю нерациональными.
а давай. Берем обычный сарай. шаг колонн 6 метров, пролет.. ну, скажем, 24. Высота до низа ферм - скажем, 8 м. кранчик запихнем, тонн на 10. шаг прогонов... 3 метра, покрытие - сэндвич. база колонны - заделка в плоскости, опирание фермы - шарнир, "из плоскости" - связи.
Если хочешь - сделаем шаг колонн 12 и запихнем подстропилку, сути не изменит.

В чем твой расчет в 3d будет рациональнее моего "ручного" с разбиением на плоские рамы и отдельные элементы? Да и по времени на расчет я готов поспорить.

нет, я согласен, что некоторые вещи надо считать в трехмерке. Но - именно "некоторые". Которые слишком трудоемко считать "врукопашную", с разбиением на "плоские рамы". Либо при этом возникают слишком большие неточности (например, структурные покрытия, сложные этажерки на рамных узлах в двух направлениях и т.д.)
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:16
1 | #85
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
на всех штамп не поставишь. Есть везде квалифицированные специалисты, есть не очень, есть совсем не квалифицированные.....
не спорю
пока встречались "не очень", сидят деловые на монитор вывели в расчетной проге Metal 3D схемку с нагрузками, по ушам ездят, а уши то у всех разные.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2015, 13:18
#86
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Берем обычный сарай
Ну про это согласен. Статистика чтоли как-то поможет.... у меня 90% пространственные, 10% плоские. И те же 10% я всё равно часто досчитываю... просто из расчетной программы надо всё выживать, но без фанатизма....

----- добавлено через ~1 мин. -----
При том по теме - опять же хочется понять - они как считают? Плоские? Пространственные?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:23
1 | #87
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ФАХВЕРК, а вобще всё это напоминает http://www.uniconst.ru/catalog/
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:24
1 | #88
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
До ужаса напоминает инвентарные здания из складывающихся секций см. справочник "Металлические конструкции" Т. 2 ЦНИИПСК под ред. Кузнецова 1998 года выпуска.
Действительно! Похоже кто-то у кого-то позаимствовал)
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:24
1 | #89
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
некоторые вещи надо считать в трехмерке
- например, в упомянутом сарае учесть перераспределение торможения от крана поперёк путей на соседние рамы (через горизонтальные связи покрытия).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:31
1 | #90
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Offtop: Medoved Действительно! Похоже кто-то у кого-то позаимствовал)[/quote]
Не думаю, что сперли идею. Просто оптимальное решение под конкретную задачу бывает обычно одно.

Последний раз редактировалось gad, 19.11.2015 в 16:27.
gad вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:32
1 | #91
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Когда этот глюк исправят: любую цитату можно любому прикрутить.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2015, 13:35
#92
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


eilukha, работает у меня цитирование без проблем.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 13:53
1 | #93
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
Интересное решение - зд
Жестянка...
Offtop: Вот вы строчите - читать не успеваю.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Что касается 3-х ветвевой колонны, то это крановая эстакада отдельно прилеплена с двух сторон.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2015, 14:35
1 | #94
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- например, в упомянутом сарае учесть перераспределение торможения от крана поперёк путей на соседние рамы (через горизонтальные связи покрытия).
А надо?
Не, конечно, если краны по 500 тонн...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 14:52
#95
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Чем проще схема - тем лучше. И пространственную можно в плоской постановке посчитать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2015, 15:47
#96
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А надо?
- надо или нет как раз 3д и покажет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
цитирование без проблем
- см.:

Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от eilukha
Действительно! Похоже кто-то у кого-то позаимствовал)
- этого я не говорил.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 16:27
1 | #97
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- надо или нет как раз 3д и покажет.
В 95% случаев для такой оценки достаточно схемы и нагрузок, а также приблизительных сечений, взятых по опыту/сериям/книжкам/форуму двж. Offtop: я аж вспомнил рязанскую тему. Они вон тоже считают, что каждый узел надо моделировать и учитывать доп. момент в расчете колонны
Давайте уже отделим инженерный расчет от научных исследований, а...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 16:59
#98
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350


Расчет любого сарая в 3D приводит к тому, что в прогонах возникают усилия, совсем им не свойственные, а также бывают и другие глюки трехмерки.
ИМХО.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Про Уникон - вы бы всеже почитали Катюшина, он автор этой серии, всвое время сотрудничал с Батлер (Американский Астрон)
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 17:07
#99
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


(удалил чтобы не засорять)

Последний раз редактировалось Meknotek, 20.11.2015 в 10:41. Причина: наоффтопил, виноват
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2015, 17:16
#100
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Накопировать плоскую раму и соединить прогонами и распорками не считается за "поел устриц".
,
А что считается?
h5r32 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19