[Юрий_Нд]

Доброго дня всем.
Насколько я понял, по СП 16.13330.2017, п. 9.1, расчёт на прочность выполняется только для внецентренно сжатых элементов сплошного сечения, а элементы сквозного сечения, в целом как стержень, на прочность не рассчитываются. Расчёт ведется только на устойчивость, п. 9.3.
Или я что-то упустил "из виду"?
Спасибо __________ Юрий.

[Ильнур]

Сообщение от Юрий_Нд ... расчёт на прочность выполняется только для внецентренно сжатых элементов сплошного сечения, а элементы сквозного сечения, в целом как стержень, на прочность не рассчитываются....

У меня аналогичный вопрос: в СП почему-то нет формулы для расчета на прочность здания или сооружения в целом - это я что-то упустил? Может есть некий подпунктик секретный?

[Юрий_Нд]

Сообщение от IBZ "Тяжело найти чёрную кошку в темной комнате, особенно если её там нет" (с) - это Ваш случай

...

Сообщение от Юрий_Нд Это всё слова..., если говорить очень мягко.

"По делу" будем говорить?
-------------------------------------------------

Сообщение от Ильнур нет формулы для расчета на прочность здания или сооружения в целом

Ильнур, я с большим уважением отношусь к каждому Вашему замечанию, однако...
Простите, но здесь я должен не согласиться с Вами. Возможно потому, что не до конца понимаю Вашего замечания.
Но если отвечать так, как я понял этот Ваш вопрос, тогда мой ответ будет такой. Невозможно в нормах дать нормы к расчету и Вашего здания и моего и чьего-то ещё. Нормы должны давать способы определения прочности-устойчивости только элементов здания.
Вот мой вопрос относится именно к элементам здания.
Но к сожалению, я не нашел ответа на мой вопрос в нормах...
Или это "упущение" норм?
п.с. Или Вы Ильнур, "имеете в виду, типа" нелинейный расчёт по схеме "монтаж" в Лире САПР?

[Бахил]

Offtop: Ну если очень хочется...
Юрий_Нд, по формулам (105), (106) можешь хоть всё здание целиком проверить. Ну если делать нечего.

[And_T]

Сообщение от Юрий_Нд ... "По делу" будем говорить? ------------------------------------------------- Ильнур, я с большим уважением отношусь к каждому Вашему замечанию, однако... Простите, но здесь я должен не согласиться с Вами. Возможно потому, что не до конца понимаю Вашего замечания. Но если отвечать так, как я понял этот Ваш вопрос, тогда мой ответ будет такой. Невозможно в нормах дать нормы к расчету и Вашего здания и моего и чего-то ещё. Нормы должны давать способы определения прочности-устойчивости только элементов здания. Вот мой вопрос относится именно к элементам здания. Но к сожалению, я не нашел ответа на мой вопрос в нормах... Или это "упущение" норм? п.с. Или Вы Ильнур, "имеете в виду, типа" нелинейный расчёт по схеме "монтаж" в Лире САПР?

Представьте, что рама многоэтажного однопролетного здания-это большая двухветвевая колонна

[IBZ]

Чем дальше в лес ... Интересно, к какому конечному выводу придет сообщество.

[Юрий_Нд]

Бахил, "ёлы-палы", я понимаю, что "тяжко" читать все 22 поста, но прочитал бы хотя бы название, первый пост и последние пару-тройку...

Сообщение от And_T Представьте, что рама многоэтажного однопролетного здания-это большая двухветвевая колонна

Прошу прощения, я к Вам с большим уважением, однако:
Ваши замечание, это всё-таки "по части" Ильнура, и хотелось бы, чтобы это обсудилось в другой теме. Иначе мы никогда не обсудим "мой вопрос" в топе темы...

Сообщение от IBZ Чем дальше в лес ...

"Золотые слова", поэтому мой принцип, "...если нечего сказать по-делу, лучше всего промолчать..."
С извинениями, уважением, и благодарностью ко всем,
кто принимает участие в диалоге ______________ Юрий.

[IBZ]

Сообщение от Юрий_Нд "...если нечего сказать по-делу, лучше всего промолчать..."

В данном случае я исповедую несколько иной принцип: перед тем, как что-то сказать, выслушай других. Что и делаю

[Юрий_Нд]

Сообщение от IBZ ... перед тем, как что-то сказать, выслушай других

Ещё раз "золотые слова", поэтому, прошу Вас из всех Ваших высказываний в этой теме, собрать всё самое ценное, то есть советы Вашему коллеге, как поступить в данной ситуации.
И обнародовать, ещё раз, последние.
Потому что например Ваш совет "с чёрной кошкой" я воспринимаю только как насмешку...
Может быть я ещё что-то упустил...
п.с. Согласен, может быть это не не та комната, и нет там никакой кошки, так скажите где эта комната, и где эта кошка. Именно это я называю разговором, в данном случае советом по делу, все остальное словоблудием.

[Ильнур]

Сообщение от Юрий_Нд ...Простите, но здесь я должен не согласиться с Вами. Возможно потому, что не до конца понимаю Вашего замечания...

С чем именно Вы должны не согласиться? Я же не делал замечаний, и даже не отвечал на Ваш вопрос, а лишь задал аналогичный вопрос.

Или Вы Ильнур, "имеете в виду, типа" нелинейный расчёт по схеме "монтаж" в Лире САПР?

Судя по этому вопросу, Вы четко понимаете, что такое "прочность элемента сквозного сечения" - это прочность одного из составляющих элементов элемента.
Например, если для чисто изгибаемого сплошного элемента есть такая формула сигма=M/W, обозначающая нормальное напряжение в одной из точек этого сечения (как сказал eilukha), то для сквозного элемента аналогом этой формулы будет например формула сигма=N/A в одной из ветвей (как сказал Бахил).
Таким образом, Вы зачем-то задали достаточно глуповатый вопрос и продолжаете развивать тему. Я (в силу природной глуповатости) не понимаю, к чему все это?
Особенно на фоне того, что Вы таки твердо знаете, что:

Невозможно в нормах дать нормы к расчету и Вашего здания и моего и чьего-то ещё. Нормы должны давать способы определения прочности-устойчивости только элементов здания.

Ведь есть прямая аналогия между составным элементом и зданием (And_T):

Представьте, что рама многоэтажного однопролетного здания-это большая двухветвевая колонна

Так же Вы обещали:

...номер формулы скажите, и поставим большую жирную точку на этой теме.

Вам Бахил назвал номера, а Вы не поставили даже тощей точки.
Вы там что книгу "занимательная механика" пишете?

[ProjectMaster]

Юрий_Нд, Вы пытаетесь объять необъятное. То Вы нелинейно над балкой издеваетесь, то пытаетесь одной формулой проверить несущую способность составной конструкции из нескольких элементов. Вы бы занялись практическим делом.

[Юрий_Нд]

Уважаемый Ильнур, если бы я не знал ничего о существовании сп16, то тогда бы, моих знаний по сопромату, строительной механики и кандидатского минимума по специальности "Строительная механика корабля" было бы достаточно, чтобы проверить общую прочность моей колонны сквозного сечения по формуле
сигма = N/A + M/W.
Но. Как говорил мой товарищ я "испорчен воспитанием". В данном случае я должен неукоснительно выполнять букву закона, в данном случае сп16, и не выдумывать чего-то своего.

Сообщение от Ильнур Вам Бахил назвал номера, а Вы не поставили даже тощей точки.

Да, Бахил назвал три формулы. Не знаю, зачем было так ограничиваться, можно было бы сказать, считай по формулам 1 - 224. "Ну да ладно пойдём дальше".
Все эти три формулы находятся в разделе 9.1 СП16 под названием, внимание:
"Расчет на прочность элементов сплошного сечения"
Ничего не смущает?
Если "нет", тогда "пойдём еще дальше..."
А дальше, как правильно сказал Илюха, 16 постов "словоблудия". И я с этим очень согласен.
Так в каком месте мне ставить точку?

[Ильнур]

Сообщение от Юрий_Нд ... внимание: "Расчет на прочность элементов сплошного сечения"

Это вполне естесственно - ведь элемент сквозного сечения сплошен.
К слову, в ф. "сигма = N/A + M/W" в качестве N и М должны фигурировать реальные N и М, т.е. величины из расчета по деформирующейся схеме - для гибких (в целом, как вы выражаетесь) сквозных "стержней" это актуально в случае "скорее сжатых, чем изгибаемых", как сказал бы Буратино.
На практике в этом смысла нет, ибо общая устойчивость проверена.

Сообщение от Юрий_Нд Так в каком месте мне ставить точку?

Кандидатский минимум должен подсказать, что вот тут:

[Юрий_Нд]

Сообщение от Ильнур Кандидатский минимум должен подсказать, что вот тут:

Так это что получается, уважаемый Ильнур, что не 16, а все 30 постов словоблудия?
И нужно было, чтобы Вы мне сразу сказали, "шо я таки" прав в моём первом сообщении, всё правильно понял, и "типа молодец, умница и все такое", и Вы "согласны со всем", и добавить тут нечего?
Ну если это так, то тогда "таки" ставьте эту большую жирную "."
Даже красную, не возражаю.

[Ильнур]

Сообщение от Юрий_Нд ...И нужно было мне сразу сказать, "шо я таки" прав в моём первом сообщении, всё правильно понял, и "типа молодец, умница", и Вы "согласны со всем", и добавить тут нечего?...

Конечно. Типа "возьми с полки пирожок".

[Юрий_Нд]

"Не, ну" за пирожок отдельное спасибо.
Только так и хочется сказать,
Ну "де ж Вы раньше были, и как без Вас было плохо..."

[IBZ]

Чтобы ответить на изначальный вопрос, необходимо решить пару сопутствующих моментов. Первым из них является вопрос о допустимости применения для сквозного сечения W при определении напряжений от момента?

[Юрий_Нд]

Сообщение от IBZ вопрос о допустимости применения для сквозного сечения W

Основ сопромата для решения Вашего вопроса недостаточно?
Если недостаточно, тогда сразу скажите почему?

[IBZ]

Сообщение от Юрий_Нд Основ сопромата для решения Вашего вопроса недостаточно? Если недостаточно, тогда сразу скажите почему?

Нет, так не пойдет. Не будет конкретного ответа - не будет и продолжения.

[Sh_gvaz]

А зачем расчитывать сжатые элементы на прочность? Мы ведь уменьшаем А (площадь сечения) , когда умножаем его на ф .
Если глянуть на формулы сжатого элемета , там разница только в том , что при расчете прочности учитывается , площадь сечения
нетто An (отнимаются отверстия ) .
Это наверно потому , что если элемент будет не гибким , то A*ф , может быть больше , чем An .

Если мы будем рассматривать составные сечения , при проверке прочности отдельных элементов составного сечения , мы и так сравним A*ф с An .

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от IBZ Чтобы ответить на изначальный вопрос, необходимо решить пару сопутствующих моментов. Первым из них является вопрос о допустимости применения для сквозного сечения W при определении напряжений от момента?

Рассмотрим простую задачу , статически определяемую изгибаемую ферму и балку на двух опорах . Прогиб фермы , если верить формуле Максвелла-Мора , будет зависить от площади сечения элементов фермы и эпюры сжимающих и растягивающих усилий поясов и решеток. Прогиб балки же от момента инерции балки и от эпюры моментов (сдвигом пренебрежем) . Если вычислить прогиб фермы , назначив ей момент инерции , то можно ошибиться (Для приблизительного
расчета , иногда эта погрешность допустима ) . Если мы ошибемся в прогибе , то и ошибемся в определении напряжений , так как Q=e*E и e=dl/l .

[Юрий_Нд]

Сообщение от Sh_gvaz А зачем вообще расчитывать сжатые элементы на прочность? Мы ведь уменьшаем А (площадь сечения) , когда умножаем его на ф . Если глянуть на формулы сжатого элемета , там разница только в том , что при расчете прочности учитывается , площадь сечения

В этих рассуждениях Вы упустили один очень важный момент, а именно:

Сообщение от Юрий_Нд для внецентренно сжатых элементов

кроме сжимающей силы присутствует ещё изгибающий момент.
И можно очень долго теоретизировать "на эту тему", перед чиновником, который должен поставить свою согласовывающую подпись, а можно просто просчитать ещё одну "формулку", тем самым заткнув даже возможность возникновения подобного вопроса в самый "неудобный момент".