[scad2015]

Добрый день!

Является ли узел по оси 6 жестким. И как его просчитать, если он жесткий(В какой книжке или серии можно посмотреть расчет).
С одной стороны по оси 6 большая консоль вылет почти 3 метра (балкон).

Спасибо

-------------------
Усилия в балке с одной стороны по оси 6 - M=34.123 т*м Q=18.137 т

[Snajper]

Сообщение от scad2015 Добрый день! Является ли узел по оси 6 жестким. И как его просчитать, если он жесткий(В какой книжке или серии можно посмотреть расчет). С одной стороны по оси 6 большая консоль вылет почти 3 метра (балкон). Спасибо

Он жесткий до тех пор, пока будет "держать" поперечный сварной шов накладки на Б2.

[scad2015]

Сообщение от Snajper Он жесткий до тех пор, пока будет "держать" поперечный сварной шов накладки на Б2.

А как его просчитать на усилия? Будет большой момент в балке (соответственно и в колонне).

[Старый Дилетант]

А может лучше сначала приложить схему конструкций и попытаться оптимизировать?

Как-то не совсем.

По оси В. Обычно делают узлы либо со столиком либо с накладками. Работа комбинированного узла из-за разной податливости элементов будет не определенной.

По оси 6. В жестких узлах стараются швы принимать равнопрочными полкам двутавра. Лобовой шов равнопрочность не обеспечивает. Не очень хорошо - потолочный лобовой шов по нижней полке.
Швы часто считают на М по полкам, на Q по стенке.

[scad2015]

Старый Дилетант, спасибо за ответ.

Конструкция существующая. Был подкос с балки на колонну, теперь задача переделать узел на нагрузку без подкоса.
Сейчас приложу схему в первый пост.

Если это невозможно, мне нужно понять почему, и подтвердить расчетом.

--------------------
В расчете узлов КМ не силен, поэтому лучше тыкните, где и что почитать.


--------------------
п.с. "Невозможно" скорее всего не пройдет =), нужно как-то усилить, чтобы несло.

[Нечаев Андрей]

А балка без подкоса понесёт??? Об этом кто ни будь думал?

[scad2015]

Нечаев Андрей,
Балка будет усиливаться, как и колонна.
Вот с узлом проблема как его усилить.

[Старый Дилетант]

Сообщение от scad2015 Сейчас приложу схему в первый пост

У Вас узел не соответствует разрезу. Колонна проходит выше перекрытия?
Какое перекрытие - плиты или, что? Шаг балок, колонн, нагрузки? Усилия в консоли Q? M?
А зачем усиливать балку и колонну?
Что показывают расчеты?

[ФАХВЕРК]

По разрезу: колонну подрежьте, организуйте опирание балки на колонну сверху и забудьте про рамный узел и подкос.

[scad2015]

Сообщение от Старый Дилетант У Вас узел не соответствует разрезу. Колонна проходит выше перекрытия? Какое перекрытие - плиты или, что? Шаг балок, колонн, нагрузки? Усилия в консоли Q? M? А зачем усиливать балку и колонну? Что показывают расчеты?

1) Узел не совсем верный, колонна до верха балок.
2) Перекрытие - ж.б. плита 150 мм. Шаг балок 3 метра. Полезная нагрузка - как на балконы - 400кг/кв.м.*1,2= 480кг./кв.м. (Чтобы понятно было, добавлю план в первый пост)
3) По расчету колонна не проходит по прочности. Балка не проходит по прогибу.


ФАХВЕРК, Не получится, сверху уже плиту залили.

[ФАХВЕРК]

scad2015, ставьте подкос. С рамными узлами в последнюю очередь связывайтесь.

[scad2015]

Offtop: ФАХВЕРК, подкос стоит, задача его убрать.

[Ильнур]

Сообщение от scad2015 ... колонна не проходит по прочности. Балка не проходит по прогибу...

У Вас реконструкция, так и надо подавать информацию.
Элементарно надо срезать подкос и что-то усилить. А раз колонна не проходит, надо сращивать балку. А раз балка сверху недостурпна, то лезть к балке снизу.
Типа продырявил стенку колонны, просунул туда пару ломов/брусков/полос и приварил бы к полкам снизу потолочным швами. Сечения "лома" b и длина шва по усилию M/h.
Q уже передано, проверить. Нижние полки стыковать проще, просто упереть.
Тут без вскрытия сверху все получится уродливенько. Но надежненько, если по расчету.

[scad2015]

Сообщение от Ильнур Q уже передано, проверить. Нижние полки стыковать проще, просто упереть.

Спасибо!
А как проверить на Q(проверить сечение "ломов". Как-то переделать формулу 42 СП16 ?)?

И с нижними полками получается ничего не делать?

h - высота балки, верно?

[Ильнур]

Сообщение от scad2015 ...А как проверить на Q(проверить сечение "ломов". Как-то переделать формулу 42 СП16 ?)?

Ломы не передают Q, они могут только работать на растяжение и сжатие (примерно как и любая полка любого двутавра).
Q передается стенкой двутавра и соответственно креплением стенки к колонне - это все у Вас уже было же? Например балка 6 м как-то же через уголки/пластины/швы ДО ЭТОГО передавало Х тонн Q на стенку колонны, да? Причем в средних колоннах аж с двух сторон.

И с нижними полками получается ничего не делать?

Позаботиться, чтобы они вперлись друг в друга беззазорно.

h - высота балки, верно?

Ну да. Например консоль принесла к колонне 10 тс*м момента. Балка высотой например 0,4 м. Значит верхняя полка растянется силой 10/0,4~25 тонн (нижняя же сожмется с такой же), значит из двух ломов каждый должен понести >12,5 тс на разрыв. При R=2 т/кв.см. нужен лом сечением 6,25 кв.см. Например полоса не менее 16х40 мм. И т.д.
Это не руководство к конструированию, а принципиальные моменты. Конструкцию и детали уточняйте при вычерчивании.
Можете потребовать раздолбать бетон над опорой, если мест переделки не 100500 шт.

[Tamerlan_MZO]

Узел жёсткий.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO Узел жёсткий.

Это теоретически - уже говорили. На деле он весьма слабый, даже на глаз. И скорее не понесет консольную нагрузку.

[scad2015]

Сообщение от Ильнур Q передается стенкой двутавра и соответственно креплением стенки к колонне - это все у Вас уже было же? Например балка 6 м как-то же через уголки/пластины/швы ДО ЭТОГО передавало Х тонн Q на стенку колонны, да? Причем в средних колоннах аж с двух сторон.

Спасибо огромное, очередной раз очень выручаете. Еще один вопрос. То есть, я проверяю балку по формуле 42 СП16, а стенку колонны надо проверять? И надо ли как-то проверять стенку колонны на ослабление дырками для "ломов"?
Вопросы незначительные, но я забуксовал.

Tamerlan_MZO, Спасибо!

[Ильнур]

Сообщение от scad2015 ...стенку колонны надо проверять?

Узел в целом надо проверить - Tamerlan_MZO же выложил методику.

И надо ли как-то проверять стенку колонны на ослабление дырками для "ломов"?

Наверно надо, что-то там ослабляется же.

я забуксовал.

Надо вычертить - будет видно, что там где проверять надо.

[ФАХВЕРК]

Вспомнил... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=125010