[Tanzor]

Уважаемые ГУРУ!
Как смоделировать предварительное напряжение в Лире 9.4 ???
Рассматривается плита перекрытия пролетом 18,0 м с ребрами. В ребрах предусматривается преднапряженная арматура в виде канатов.
Как правильно смоделировать и рассчитать такую конструкцию в Лире???
Подскажите пожалуйста!

[AlexCAD777]

Вообще то в качестве арматуры можно взять КЭ308 типа нить с напряжением. Там преднапряжение моделируется простой нагрузкой вдоль нити.
В теме Расчёт 3-гранной мачты на оттяжках есть пример использования этого КЭ в посте №31 приложен пример в Лире.

[Alekceich]

Приветствую всех тружеников невидимого фронта
Проконсультируйте пожалуйста насчет новых тенденций в расчете предварительно напряженного железобетона, сам я его никогда не считал т.к. это не было у нас востребовано, но появился вопрос и начал искать информацию по теме. Попался мне на глаза "случайно" расчет ЗДАНИЯ ПОЛНОСТЬЮ выполненный в скаде с учетом преднапряжения. Учет преднапряжения был задан ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ распределенной нагрузкой на перекрытие с учетом моментов, т.е. в центре пролета и ближе к опоре он был разный. При этом включив эпюру усилий видно что конкретно при этом загружении колонны на фундамент передают РАСТЯГИВАЮЩИЕ усилия (при комбинации понятно это задавливается), причем весьма немаленькие... Я уже пол дня в прострации не могу сообразить КАК это, и где именно я туплю...
И еще вдогонку диалог к этому же расчету
- "Типовые перекрытия надо армировать по первому, максимум второму этажу"
- "Почему?"
- "Ну вот смотрите на последнем этаже опорный узел (плита на колонне) имеет деформацию 40 мм по Z, а на первом 3 мм, но ведь это неправильно, у нас наверху нагрузка ведь меньше, а внизу больше и это перемещение (наверху) создает дополнительные усилие в плите, и апюра усилий (армирования) неправильная"
- "Так ведь перемещения абсолютные а не относительные" (основание закреплено по Z)
- " Я в Москве учился, все так делают"...
---конец диалога---

[swell{d}]

про растяжение в колоннах - какая-то фигня. хотя может быть в расчёте смотрят только на плиты, а колонны и фундаменты до фонаря...
про диалог: по факту плиту заливают под отметку. по расчётам же получается, что на верхних этажах (при "плохом" проектировании) все опоры имеют разную отметку и плиту коробит совсем не так, как в жизни. т.е. если регулярная сетка и одинаковые колонны, то крайние загружены в 2 раза меньше и соответственно деформации меньше. (почувствовать это можно начиная где-то с 20 этажей имхо).
спасает либо "монтаж", либо подбор сечений колонн пропорционально возникающим в них усилиям...

[Alekceich]

Тогда зачем всю схему моделировать? Мы тоже решили что такой тип расчета возможен только для плиты без передачи нагрузок на каркас..., Вернее расчет плиты шарнироно опертой на стойки, при этом N собирать руками по грузовым площадям.
А еще при строительстве когда доходят до верхних колонн здание уже имеет какую-то деформацию. Просто меня сам подход к расчету сразил.

[swell{d}]

ну сделали люди модель без преднапряжения, посчитали усилия в стойках. не переделывая модель добавили нагрузки снизу плит и посчитали плиты отдельно. по некоторым объектам моделек по 10 штук делать приходится для разных ситуаций...

[Alekceich]

К сожалению, судя по разговору, армировалось исходя из усилий по данной схеме, т.к. недостающую нагрузку порядка 300 т. поймать только арматурой (не увеличивая сечение колонн) дороговато будет

[Sea]

По вопросу преднапряжения через температурную нагрузку есть книга "Верюжскии, Колчунов, Барабаш, Гензерский Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций". Достаточно подробно описано. По-моему есть в дауне.

[Alekceich]

Спасибо

[mann]

Сообщение от Ander822 Если канаты закладывают в виде "провисшей нити", то все решается дополнительной равномеронораспределенной нагрузкой направленной вверх. (я так думаю)

Сообщение от мозголом из Самары legi знаете, есть способ задания предварительного напряжения температурой не только в расчетных программах , а на практике. Он называется электротермический!

все зависит от того какие цели преследуются - я использую и тот и другой метод

Сообщение от Post Кто-то из форумчан спрашивал тоже самое по аське. Это не Вы? Через температуру на мой взгляд наиболее простой и достаточно точный (в инженерной практике) метод. Сначала задаем в элементе некую начальную температуру любой величины. Проводим расчет - получаем продольное усилие в элементе. А потом зная усилие преднапряжения можно легко выразить нужную температуру.

Пост прав, аналитически вывести величину "охлаждения" можно, но если мы знаем жесткость конструкции (в т.ч. и влияние внецентренного приложения нагрузки, т.е. преднапряжения). Т.е. очевидно что для статически определимых конструкций это легко, например для центрально-растянутого ЖБ стержня, у которого ПН элемент соосен со стержнем. ОДнаком на практике мы имеем дело со сложными конструкциями. Как аналитически посчитать жесткость всего монолитного перекрытия? А если оно сложное в плане? А если у меня канатов по этому перекрытию сотни и в разных направлениях?

Т.е. предварительно задаем охлаждение на n градусов, и смотрим усилие в ПН элементе. Потом корректируем температурное загружение. Есть обязательное условие - площадь сечения и модуль упругости ПН элемента должен совпадать с используемыми канатами...

Сообщение от Alekceich Попался мне на глаза "случайно" расчет ЗДАНИЯ ПОЛНОСТЬЮ выполненный в скаде с учетом преднапряжения.

Интересно тоже взглянуть на эту схему. В скаде/лире и т.д. нельзя полностью посчитать здание с учетом ПН, он не знает очень многого, начиная с характеристик высокопрочной арматуры и заканчивая потерями и методиками расчета по 1 и 2 ГПС.

Так что все ручками, маткадами и экселями

Сообщение от Alekceich Учет преднапряжения был задан ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ распределенной нагрузкой на перекрытие с учетом моментов, т.е. в центре пролета и ближе к опоре он был разный. При этом включив эпюру усилий видно что конкретно при этом загружении колонны на фундамент передают РАСТЯГИВАЮЩИЕ усилия

Смею предположить что пролетный отпор в перекрытиях или т.п. (нагрузка вверх) не был компенсирован реакциями вниз в надколонных зонах, поэтому и появилось растяжение в колоннах, т.е схема взлетала. Это грубая ошибка, поскольку ПН это внутренние усилия (по большей части).

Сообщение от Alekceich - " Я в Москве учился, все так делают"... ---конец диалога---

Не, мы так не делаем

[gosho]

Тема умерла, а очень жаль.
Вот нужно мне посчитать плиту многопустотную (6х1,2х0,4) и с ПН канатами К-7 СВЕРХУ и СНИЗУ (СИГМАсп=10500кг/см^2 снизу и 5000кг/см^2 сверху).
Руками посчитал (1 ГПС) получилось 4ф12 К-7 снизу. Но не учитывал преднапряжение сверху. Вот хотел проверить в Лире - ан никак.. Впрочем буду думать про t или дополнительный q снизу вверх.

Кстати может кто даст ссылку на методику расчета плиты если преднапряжение её делается сверху и снизу?

[ander]

как выглядит плита в расчетной схеме?

[gosho]

Сообщение от ander как выглядит плита в расчетной схеме?

Свободно-опёртая.
В реале - Опоры - металлические двутавры (на Ж/Б колоннах) шагом 6м. Плиты опираются на балки с двух сторон полки и закрепляются между собой арматурой и с балкой (по центру полки торчит стержень, как бы продолжение стенки).
Это ведь свободно-опертая плита получается?

Зачем это делать в Лире? Такая плита элементарно считается "в ручную", а в Лире ее расчет вовсе не очевиден, не элементарен и, как правило, не нужен.

[gosho]

Сообщение от Ал-й как правило, не нужен

Уважаемый Ал-й, если вы внимательно прочтете мой пост, то увидите, что

Сообщение от gosho Руками посчитал (1 ГПС) получилось 4ф12 К-7 снизу. Но не учитывал преднапряжение сверху. Вот хотел проверить в Лире...

Я не умею считать плиту предварительно напряженную СВЕРХУ и СНИЗУ. Умею, только когда арматура (канат) - снизу. Считал как эквивалентное двутавровое сечение за вычетом пустот.
Если дадите методику расчета плит армированных сверху и снизу ПН - буду благодарен.

P.S. В ЭСПРИ 2.1 есть модуль "Преднапряжение". Так вот пытаюсь хотя бы там проверить себя. Встал перед тем, что не смог (стыдно) перевести кг/см^2 в кН
Дело в том что на заводе сказали что нижняя арматура растянута 10500 кг/см2 а верхняя на 5000 кг/см2, а в программе нужно ввести в кН.
5000кг/см2 = 50кН/см2 = 50*0,906 см2 = 45,3кН, где 0,906см2 площадь 1-го каната ф12 К-7 (К-1500) по сортаменту. Хотя если взять, что сечение круглое, то S=п*r*r = 3.14*0.6*0.6=1.13cм2.
Но по моему я неправильно сделал.
Подскажите как перевести.

gosho, методика универсальная - деформационная модель. В СП 2004 года подробно расписана. С натяжением арматуры вдоль одной из граней - вообще без проблем, вдоль двух - нужно подумать часик на что это влияет и влияет ли последовательность натяжения, а также глянуть СП 2004-го года - уверен там есть такой вариант. На практике пару раз заказывали нам на заводах посчитать сборняк, но преднапряжение было у одной грани...
Пример расчета сечения (сам подход) - можно глянуть в лекциях Евгения из Екатеринбурга - http://www.effect-project.ru/article...oi-modeli.html
Там со страницы 51 расписано. Основной нюанс в Вашем случае будет с порядком приложения натяжения - если все одновременно, то проблем быть не должно. Ну и результат будет куда более очевидным, чем в Лире, которая все-таки для других задач. (хотя с преднапряжением там можно поисследовать чуть-чуть... не более того).

[gosho]

Ал-й, статья полезная, очень, но нет там метода расчета ПН плит у 2-х гранией.

Люди помогите!

gosho, Вы серьезно? Там нет метода и для одной грани... Изложенный метод легко применяется хоть для 10 стержней и у каждого своя величина преднапряжения...