[Yuzer]

Здравствуйте все.
Необходимо вычертить аксонометрическую схему системы отопления, канализации. Поэтому возник вопрос:можно ли выставить какие - то опции в AutoCAD, чтоб всем линиям по Y автоматически присваивался угол 45градусов(или 60 для изометрии), или каждий раз его нужно задавать для каждой линии.
Заранее спасибо за помощь.

[Рyslan]

а как образмерить изометрию?

[Хмурый]

Рyslan, в пространстве модели. Размеры ставятся в плоскости XY
Систему координат надо крутить и выставлять начало на плоскости, в которой должен проставляться размер

[Рyslan]

ты не путаешь с трехмеркой? я про изометрию на плоскости имею ввиду.

[Хмурый]

Рyslan, а я- изометрию в пространстве, ибо плоской не признаю.
для плоской пользоваться надо командой
_dimedit
Enter type of dimension editing [Home/New/Rotate/Oblique] <Home>: _O
Select objects: 1 found
Select objects:
Enter obliquing angle (press ENTER for none): Specify second point:

указать две точки

[Рyslan]

что-то не работает. oblique это наклонить? аа, понял, сначала в плоскости проставить размеры, а потом их вертеть до нужной плоскости, так? странно, стрелки и текст не поворачиваются

[E-degtyarev]

Вероятнее всего это нужно делать в 3D а после _flatshot - если нужно на плоскость, хотя сам не пробовал.

[kalimah]

Вероятнее всего это нужно делать в 3D а после _flatshot - если нужно на плоскость, хотя сам не пробовал.

_flatshot хорошая команда, но для аксонометрического отображения трубопроводов, бесполезная т.к. не проецирует примитивы и размеры на плоскость, выполненые в 3D. Я уже поднимал похожую тему "проектирование трубопроводов", там и примеры схем выполненых в 3D. Тема осталась открытой...

[Jerald]

Как настроить диметрию в 3D? То есть, как создать диметрический пользовательский вид?

[sbi]

Сообщение от Jerald Как настроить диметрию в 3D? То есть, как создать диметрический пользовательский вид?

Примерно так:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73806

[Vassa]

Сообщение от Jerald Как настроить диметрию в 3D? То есть, как создать диметрический пользовательский вид?

Модель портить (поворачивать) не надо. Все делается через точку зрения на неё. Привожу цитату (с несуществеными изменениями) из книги А. Л.Хейфеца и др. ИНЖЕНЕРНАЯ 3D-КОМПЬЮТЕРНАЯ ГРАФИКА:
"Для задания вида <...>, соответствующего ортогональной диметрии, создайте видовое окно и перейдите в пространство модели. <...>. Далее выполним команду DDVPOINT (ДИАЛТЗРЕН) или из главного меню: View (Вид) / 3D Views (3D-виды) / Viewpoint Presets (Настройка точки зрения).
В открывшемся диалоговом окне <...> содержатся две диаграммы (см.рис.), позволяющие установить направление взгляда. Левая диаграмма задает угол вектора взгляда к оси Х МСК, правая — угол к горизонтальной плоскости XOY. На левой диаграмме задайте угол, равный 249.33° или 290.67°" (эти углы, строго соответствующие теории аксонометрий, можно безболезненно для изображения округлить соответственно до 250° или 290°). "<...>; на правой диаграмме установите угол 19.44°" (округляем до 19°).
Далее из полученного вида можно, при необходимости, получить плоские снимки.

[ShaggyDoc]

Вот если под "диметрией" понимать "сантехническую аксонометрию под 45 градусов", то её никакими видами не получить. Потому что это специально вымышленная проекция. У нее масштаб "в глубину" 1:1.

Это можно построить на плоскости как отдельное изображение специальными программами, преобразуя подлинно 3-мерные отрезки и полилинии. Причем обычно вручную начертить быстрее.

[Vassa]

Уважаемый ShaggyDoc! Всегда с большим интересом читаю Ваши сообщения и с подавляющим их числом полностью согласен. Но здесь могу согласиться только в том смысле, что в Автокаде такую аксонометрию по твердотельной модели не получить. Я понял так, что под "сантехнической аксонометрией под 45 градусов", у которой масштаб в "глубину" 1:1, Вы подразумеваете фронтальную изометрию. Эта аксонометрия не вымышлена искусственно, её легко получить, но придется применить не ортогональное, а косоугольное проецирование. А Автокад такой возможности нам не предоставляет.

P.s. И вообще, любую аксонометрию, которую только можно себе вообразить, с любыми направлениями осей и любыми коэффициентами искажения по ним, можно получить, применяя соответствующий аппарат проецирования. Об этом говорит одна из основных теорем аксонометрии – теорема Польке – Шварца.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vassa Но здесь могу согласиться только в том смысле, что в Автокаде такую аксонометрию по твердотельной модели не получить.

Ну постройте 3-мерный куб из отрезков и попробуйте получить такую аксонометрию - любыми штатными средствами.
В ГОСТ написано

Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе

В учебной литературе по строительному черчению поясняют:

аксонометрические схемы выполняют во фронтальной изометрии с левой системой осей и коэффициентом искажения вдоль осей, условно принятым за единицу, что позволяет использовать метрический масштаб при построении

На рисунке три вида изображения куба в аксонометрических проекциях: A — изометрия, B — фронтальная диметрия с левой системой осей, C — фронтальная диметрия («сантехническая аксонометрия»)

Вот и попробуйте сделать вариант C (или хотя бы B). Чисто конкретно - не "можно получить", а получена вот таким-то образом. Не "примерно похоже", а точно так. Не зря же людям приходится делать специальные программы по преобразованию модели в требуемое проекционное изображение.

[Vassa]

Уважаемый ShaggyDoc! Не понял Вашего возражения на мое сообщение.
На Вашей схеме вариант A - это прямоугольная изометрия, вариант B - косоугольная фронтальная диметрия, вариант C - косоугольная фронтальная изометрия. Прямоугольная изометрия, как и прямоугольная диметрия, реализуются штатными средствами Акада. А вот косоугольного проецирования в нем не предусмотрено. Поэтому я и написал, что реализовать фронтальную изометрию (а также фронтальную диметрию) по твердотельной модели (т.е. не разрушив её, не преобразовав в 2D проекцию) в Акаде нельзя. А в 2D, подобно тому, как мы это можем сделать на бумаге, вычертить подобные наглядные изображения можно без проблем.
По поводу ГОСТ. ГОСТ 2.317-2011 Аксонометрические проекции, как и предыдущие его версии, устанавливает для применения ряд стандартных аксонометрических проекций (числом пять). Однако пункт 4.8 допускает (очевидно, при необходимости) "применять другие теоретически обоснованные аксонометрические проекции". А в соответствии с упомянутой мною теоремой Польке - Шварца (фундаментальным предложением аксонометрии), которая в данном случае и является "теоретическим обоснованием", любую аксонометрию, которую только можно себе вообразить, с любыми направлениями осей и любыми коэффициентами искажения по ним, можно получить, применяя соответствующий аппарат проецирования. Слово "можно" говорит лишь о возможности подобрать (на самом деле вычислить) для получения любой требуемой аксонометрии соответствующие:
а) взаимное расположения модели (а по сути, единичных векторов (исходящих из начала) на осях прямоугольной системы координат) и плоскости проекции;
б) угол параллельного косоугольного проецирования (или, если это возможно, использовать прямоугольное проецирование).
Но не в Автокаде (штатными средствами) - в нем нет соответствующей математики для косоугольного проецирования, только для ортогонального. Ну, еще есть центральное - перспектива.

[ShaggyDoc]

Vassa, не надо мне объяснять про теоремы. Вы сами в #30 пытались показать, как можно создать диметрический пользовательский вид, правда без примера результата.
В #31 я пояснил, что пользователей обычно интересует не абстракто-теоретическая диметрия, а именно "сантехническая аксонометрия" - такая, какая требуется по ГОСТам. Именно о ней спрашивают неоднократно и на этом форуме и на других.
Добиться такого изображения с помощью видов нельзя. Такую "аксонометрию" строят на плоскости или вручную, или с помощью дополнительных программ.

Например есть такое приложение AksPro (кажется). У меня у самого в ruCAD есть такая программа, которая позволяет пространственные линии (например оси трубопроводов) преобразовать в плоскую "сантехническую аксонометрию".
В прилагаемых скриншотах примеры - план, истинно 3-мерная схема, автоматически полученная 2-м "аксонометрия, она же, с доработанным оформлением. Эта маленькая схема - для понимания. Но они могут быть и очень большим, с большой протяженностью и насыщенностью. При этом специально строится "полуфабрикат" схемы, который надо дополнить условными обозначениями, отметками и надписями. В этом примере аксонометрию легко было бы сделать вручную. А вот в случае какого-нибудь "подково-образного" многоэтажного здания проще провести основные линии в 3D, а потом мгновенно получить заготовку плоской схемы.

То, что общий ГОСТ по проекциям допускает любые проекции, не означает что в конкретном случае также могут быть любые. Записаны-то конкретные. При обсуждении новых редакций ГОСТ СПДС мы предлагали расширить варианты проекций. И в ГОСТ (пока только по ВК, видимо и по ОВ и газу так же будет) включили

6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям х, у, z.

а также, в том числе по нашим предложениям

Допускается включать в состав основного комплекта рабочих чертежей прямоугольные изометрические проекции систем, полученные визуализацией трехмерной электронной модели систем.

Это правильно, потому что иногда заставляли их выкидывать. Но и это не означает отказ от традиционных схем. Это дополнительные изображения, позволяющие повысить наглядность. Да и то они хороши, когда в небольшом объеме напутаны трубопроводы относительно больших диаметров. Визуализация схему заменить не может, только дополнить.

Т.е. по крайней мере можно использовать "изометрию под 120 градусов" - вариант А из моего поста #33. Если очень хочется, потому что "допускается". Да, такое изображение легко получить просто установкой вида.

Но почему-то большинству пока не хочется просто установить вид. Я сам это пытался внедрить еще в 1991 году, в AutoCAD R10, но исполнители отказывались. И для этого есть объективные причины:

1. При изометрии очень нерационально используется пространство чертежа. Гостовский фланец приемлемо смотрится в любой проекции, а вот схема трубопроводов, прокладываемых по периметру здания размером, например 120х72 м "расшоперится" на большой лист, оставив большинство пространства пустым. Или даже схема водопровода жилой секции, обычно вписывающаяся в А3, потребует лист А2, а то и больше.
Вот та, что я показал в приложенном рисунке - могла бы быть и в изометрии, а более длинные - не получаются.

2. На сложных схемах многие участки при установке "автоматического" вида перекрывают друг друга. Схема становится нечитаемой. Поэтому приходится делать различные разрывы, выносить участки в сторону. С исходной моделью этого, разумеется, делать нельзя.

3. В схеме всегда есть условные обозначения арматуры и элементов трубопроводом. Для читабельности они должны быть определенных размеров на бумаге. Например "бабочка" трубопроводной арматуры с длиной как минимум 2-3 мм на бумаге. Но реальное изделие имеет длину, например, 50 мм и в масштабе 1:100 на бумаге это будет какая-то "козявка".

Вот и делают люди такие схемы вручную - это гораздо проще, особенно имея дополнительные инструменты для рисования условных знаков, надписей, отметок, пересечений и прочего. Кроме того еще и все причастные к строительству привыкли к определенному виду схем. Рабочему или прорабу не будешь объяснять про теорему Польке - Шварца. Им надо как надо, как прямо показано в стандарте.

Ну а конструктора-машиностроители могут на своих изделиях (фланцы, прокладки с крылышками и прочее) использовать то, что им удобнее.

[Vassa]

Сообщение от ShaggyDoc Vassa, не надо мне объяснять про теоремы. Вы сами в #30 пытались показать, как можно создать диметрический пользовательский вид, правда без примера результата.

Хорошо, вот пример (во вложении) – ортогональная диметрия куба, полученная из 3D-тела Ящик через настройку точки зрения (меню Вид -> 3D виды -> Стандартные точки зрения...) с указанными в #30 углами 250 и 19 градусов.

Сообщение от Jerald Как настроить диметрию в 3D? То есть, как создать диметрический пользовательский вид?

Именно в ответ на этот вопрос, по поводу диметрии, мною был дан соответствующий ответ.
До этого термин "сантехническая аксонометрия под 45 градусов" с коэффициентами искажения по всем осям, как я понял из дальнейшего Вашего текста, равными 1, в текстах сообщений не возникал (не для Вас, а для тех, кто не в курсе: такая аксонометрия называется, как известно, косоугольной фронтальной изометрией; по углам расположения координатных осей она подобна косоугольной фронтальной диметрии, по старинке называемой ещё «кабинетной проекцией», но в которой по оси «под углом 45 градусов» коэффициент искажения равен 0,5). Этот термин появляется в Вашем сообщении #31. Поскольку я не строитель, то до этого момента мне в голову не приходило, что речь идет о косоугольной изометрии, а не о распространенной в машиностроительном черчении прямоугольной диметрии, о получении которой из 3D-модели штатными средствами Акада я и написал.

Сообщение от ShaggyDoc Добиться такого изображения с помощью видов нельзя. Такую "аксонометрию" строят на плоскости или вручную...

Быть может, Вы не заметили, но то же самое утверждал в обоих своих сообщениях и я.

Сообщение от ShaggyDoc У меня у самого в ruCAD есть такая программа, которая позволяет пространственные линии (например оси трубопроводов) преобразовать в плоскую "сантехническую аксонометрию".

Чёрт, просто любопытно, да и было бы полезно с познавательной точки зрения узнать, как Вам это удалось, только принцип: если принять

Сообщение от ShaggyDoc пространственные линии (например оси трубопроводов)

за 3D-модель (это ведь так?), то что происходит с моделью при преобразовании в, цитирую, "плоскую" (?) "сантехническую аксонометрию"? Она программно заменяется 2D проекциями? Или Вам как-то удалось, не разрушая модель, спроецировать её в нужную аксонометрию. Если да, то КАК???

По-поводу остального дискутировать не имею права, поскольку о ГОСТ'ах СПДС только слышал, полный в строительстве дилетант (чистый машиностроитель), поэтому доверяю Вам сразу и бесповоротно. Пожелаю только, чтобы все Ваши предложения по изменению ГОСТ СПДС, наверняка разумные и полезные, судя по Вашему опыту и авторитету, были приняты и послужили к пользе всей славной братии строителей. Удачи!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vassa Хорошо, вот пример (во вложении) – ортогональная диметрия куба, полученная из 3D-тела Ящик через настройку точки зрения (меню Вид -> 3D виды -> Стандартные точки зрения...) с указанными в #30 углами 250 и 19 градусов.

Ну, так это совсем не та диметрия, которой обычно добиваются. С этой-то все понятно - она из учебника.

Сообщение от Vassa Чёрт, просто любопытно, да и было бы полезно с познавательной точки зрения узнать, как Вам это удалось, только принцип: если принять ... за 3D-модель (это ведь так?), то что происходит с моделью при преобразовании в, цитирую, "плоскую" (?) "сантехническую аксонометрию"? Она программно заменяется 2D проекциями? Или Вам как-то удалось, не разрушая модель, спроецировать её в нужную аксонометрию. Если да, то КАК???

Да очень простой принцип. Я говорю исключительно о схемах трубопроводов или воздуховодов. Даже если модель построена телами, у них имеются осевые линии, которые служили для построения, да и нужны для отображения на планах и разрезах. Они и нужны для "аксонометрии". Программа выдает сообщение (см. рис) и предлагает выбрать отрезки и полилинии. Можно выбрать хоть всё, будут отфильтрованы только отрезки и полилинии.

Select objects:
Затем спрашивает:
Начало псевдокоординат аксонометрии на свободном месте (чертим вправо и вверх)

После указания точки в указанном месте в плоскости ПСК будет мгновенно начерчена "аксонометрия". С исходными объектами ничего не делается, просто для каждого отобранного высчитываются новые "псевдокоординаты" и строится плоская схема.

В Вашем чертеже я просто провел по ребрам куба отрезки, и выбрал всё. Рядом построена схема. На прилагаемом рисунке она видна после установления вида в плане ПСК (красная). Рядом черный исходный куб. Он виден сверху. Хорошо видно, что эта "аксонометрия" без искажения размеров осей совсем не такая, как по правилам "начерталки". Куб кажется параллелепипедом. Но так и должно быть.

Текст основной функции (без запросов и выбора) вот:

Код:

[Выделить все]

 
(defun ru-3d-point-to-ax-point (3d_point start_2d_point)
;;; Трансформация 3-мерной точки в точку на плоскости
;;; в "сантехнической аксонометрии" -  "косоугольная фронтальная изометрическая проекция"
;;; 3d_point - трехмерная точка
;;; start_2d_point - точка начала условных координат 2-мерной проекции
;;; 0.707107 - cos и sin 45
  (list (+ (nth 0 start_2d_point) (nth 0 3d_point) (* (nth 1 3d_point) 0.707107) 0.0)
        (+ (nth 1 start_2d_point) 0.0 (* (nth 1 3d_point) 0.707107) (nth 2 3d_point))
        0.0
  ) 
) 


(defun ru-3d-axonom-ent (ent start_2d_point / lst_3d_points)
  (setq lst_3d_points (ru-pline-list-vertex ent)) 
  (ru-pline-add
    (mapcar (function
              (lambda (point)
                (ru-3d-point-to-ax-point (ru-conv-point-to-3d-point point) start_2d_point)
              ) ;_ end of lambda
            ) 
            (car lst_3d_points)
    ) 
    (cadr lst_3d_points)
    0
    (ru-lw-current)
    nil
  ) 
  
) 

И никаких секретов, "никакого модерьнизьма, никакого абстракционизьма".

[Vassa]

Ага, я это и подозревал. Вы программно реализуете косоугольное проецирование.

Опять же не для Вас, а для интересующихся, если вдруг кто-то не знает или забыл – во вложении я проиллюстрировал образование косоугольной изометрии («санитарной аксонометрии»). Задан 3D-куб с ребром 100 (цвет синий). Задано направление параллельного проецирования s (зеленый), составляющее с осью x (в плане) 45 градусов, и с плоскостью xOy также угол 45 градусов. Плоскость проекций я совместил с плоскостью ABCD = xOy нижнего основания куба (для минимизации построений)). Таким образом, направление проецирования наклонено к плоскости проекций под углом 45 градусов (косоугольное проецирование).
Такие же углы, кстати, в Акаде можно настроить через Стандартные точки зрения…, но! Плоскость проекций в Акаде (плоскость экрана монитора) всегда ортогональна направлению взгляда на модель (т.е. направлению проецирования). Вот почему нельзя получить в Акаде санитарную аксонометрию непосредственно через виды – для этого плоскость проекций к этому направлению взгляда, т.е. направлению проецирования, должна быть наклонена под углом 45 градусов. Если это выполнено - возникает необходимая нам санитарная аксонометрия (красный). Никакой абстракции – всё по науке (НГ) и в соответствии со стандартом.

На рисунке во вложении слева - 3D каркас куба, справа - получаемая проекция на плоскость xOy МСК. Задайте в рисунке Вид сверху, и увидите тот самый красный многоугольник (санитарную аксонометрию = косоугольную фронтальную изометрию), который привел в своем сообщении #37 ShaggyDoc.

[sbi]

Vassa, А Вы читали http://dwg.ru/dnl/7808, а также http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=877703&postcount=17 все это - давно известно.

[Oleg T]

Сообщение от Vassa Опять же не для Вас, а для интересующихся, если вдруг кто-то не знает или забыл

Тоже для интересующихся. Способ с использованием экспорта-импорта и сторонней программы.
1. Есть схема 3D. Делаем вид - справа-сверху.
2. Через копирование в буфер схему вставляем как блок. Блоку задаем нужные масштабы.
3. Экспорт (или печать) в pdf, открываем PDF в сторонней программе (например, бесплатный Inkscape).
4. Обработка: наклон по вертикали - 30 градусов и экспорт в DXF. Открываем созданный файл и масштабируем полученную аксонометрию.

PS
Пример корявый, сам не сантехник и аксонометрии не строю. Потом, угол получился не 45 градусов, а 49. Но если поиграться видом, масштабами блока и углом наклона по вертикали, то можно получить аксонометрию вполне правильную.