[medved]

Здравствуйте, форумчане! У меня такой вопрос: насколько опасно воздействие температуры вследствие пожара на дальнейшую эксплуатацию подстропильных ферм. Нижний пояс немного повело, осталные элементы фермы вроде бы в порядке. Слышал, что серьезные опасения может вызывать только деформация сжатых поясов, для растянутых же это не так опасно! Что посоветуете? Заранее благодарен!

[vedinzhener]

а фотку как повело взглянуть можно

[Alfer]

Я бы вам посоветовал провести детальное обследование и провести соответствующие расчеты. По данному заключению будут сделаны выводы и даны соответствующие рекомендации. После изменения геометрической схемы фермы в следствии пожара на мой взгляд это обязательно, так как изменения могли произойти и не видимые на первый взгляд!

[Axe-d]

Разве надо учитывать только изменение геометрии? А структурные изменения в металле?

[Ух ты]

Для расстянутых элементов изменение геометрии так же очень важно, причем не менее чем для сжатых, т.к. расстянутые элементы должны быть натянуты как струна, чтобы они были действительно были включены в работу конструкции и соответственно могли воспринимать нагрузки. А по обследованиб при пожаре есть соответствующее РД. Так же есть РД по технической экспл. стальных конструкций где есть допустимые отклонения в геометрии

[BM60]

medved, что такое пожар? Это нагрев. Какая температура в корневой зоне пожара? 1200 градусов.
Какова температура отпуска металла - сам посмотри.
О длительности пожара не забудь вспомнить?
Каковы свойства марки стали того проката в зависимости от температуры?
Как влияют эти сниженные свойства на все характеристики этой марки стал после такого отпуска?
Идея исследования вопроса понятна?
Именно микроструктурные изменения (необратимые они!) и прочие-прочие тонкости, включая макруструктуру.
Металловедов пригласите с лабораторией.
Но будет ли это дешевле новых конструкций, включая новый проект???

И как бы между прочим: если металл повело, он обязан быть замененным БЭЗ "околонаучных"разговоров!

[medved]

Спасибо за мнения! Фотку одной фермы я приложил! Кстати, забрали результаты испытаний образцов стали из лаборатории, получилось, что обазцы, которые были подвержены воздействию температуры и не подверженные ее воздействию имеют одинаковые характеристики, и соответствуют марке стали С245. Получается, что физико-механические свойства стали остались теми же! Правда не проводилось испытание образцов на ударную вязкость, но нужно ли использовать этот метод?

[BM60]

Сообщение от medved обазцы, которые были подвержены воздействию температуры и не подверженные ее воздействию имеют одинаковые характеристики, и соответствуют марке стали С245. Получается, что физико-механические свойства стали остались теми же!

А какие характеристики, чтобы делать вывод о физ-мех св-вах?
Вывод должна дать лаборатория, а не "получается, что ...".
Что в Акте написали они?
А уголок-то (100х100х10?) явно повело. Хоть и не совсем характерная картинка. Можете сфотографировать только места деформаций и/или явных "ожогов" металла.
Кстати, а сварные швы лаборатория исследовала?

По поводу

Сообщение от Ух ты А по обследовании при пожаре есть соответствующее РД.

посмотри тут: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

И тут: http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...%E8%F1%EA#1036

Кроме того, в Библиотеке Э. К. есть сообщение с кучей ресурсов исключительно по пожарной тематике. Вполне стоит покопаться.

НУЖНО использовать ВСЕ методы исследования всех важнейших характеристик металла, и не исключено, что возможен повторный расчет металлоконструкций для сверки с прежним расчетом, если он доступен. Может всё бы ничего бы, да коэффициенты запаса исчерпаны или на пределе, если таковые закладывались.

[Антон 1970]

Выполнить усиление повреждённых конструкций.
Усилия взять из расчёта.
Дороговато но за то спокойно.

[medved]

Уголок 100х100х10, вы правы! Сварные швы лаборатория не обследовала! Документации на объект нет никакой, это строилось примерно в 70-х, расчета следовательно тоже! Допустим, если производить поверочный расчет фермы, то как заложить в него воздействие температуры, только исходя из изменения геометрии конструкций, думаю, не стоит, они не значительны!

[BM60]

Сообщение от medved поверочный расчет фермы, то как заложить в него воздействие температуры, только исходя из изменения геометрии конструкций, думаю, не стоит, они не значительны!

Заложить истинные характеристики, взять их из данных лабораторных исследований.
Не воздействие температуры, а новые хар-ки перегретого металла. Но по ним просчитать. Нужно просто учесть состояние отпушенной стали (хотя бы). Пожар - это та же термообработка, только примитивная. Не равномерно нагрета, неравномерное распределение температуры в зоне пожара (где-то 800, а где и за 1000. Время нагрева разное, условия охлаждения разные (что-то само остывало, что-то обильно поливали водой).
Попробуйте кувалдой вдарить по полке этого уголка и нового! И сомнения вряд ли останутся.
А обследование, как положено по правилам, было?
Тогда, тем более, проще заново спроектировать и возвести.

[Ильнур]

Вот:

[MasterZim]

Сообщение от medved ...Слышал, что серьезные опасения может вызывать только деформация сжатых поясов, для растянутых же это не так опасно! Что посоветуете? Заранее благодарен!

в твоем случае слабым местом будет болтовое соединение, которое видно на фотке, воздействие температуры на болты кардинально меняет их характеристики, в первую очередь прочность на срез. Болты под замену, причем в первую очередь, потом смотреть дальше.

[BM60]

Что-то не увидел я болтов. Но если они есть на косынках, то это "стыковочные" (условно говоря) болты, используются и работают только при монтаже, после чего эл-ты (раскосы и пр.) привариваются к косынкам. ЯТД, однако.

[MasterZim]

Сообщение от BM60 Что-то не увидел я болтов. Но если они есть на косынках, то это "стыковочные" (условно говоря) болты, используются и работают только при монтаже, после чего эл-ты (раскосы и пр.) привариваются к косынкам. ЯТД, однако.

судя по количеству болтов на картинке они не монтажные а рабочие, к тому же сварки накладных планок к фасонкам на картинке не наблюдается.

[BM60]

Тогда я просто их не вижу. Тогда именно это и есть тот самый кардинальный "клинический случай"! Один из, чего может видеть только автор.

[Антон 1970]

Пример из жизни.
Обследование ППС, конверторного цеха, нижний пояс ППС подвергается постоянному воздействию нагрева. Это каждые 45 минут.
1989 году вывод - необходима замена нижнего пояса ППС.
В связи стем что замена нижнего пояса подкрановоподстропильной системы, где усилия в нижнем поясе 1200 тонн, технически крайне сложно и т д и т п.
Повторное обследование 2008 год - конструкции работают, пробы показавают что сталь (пробы непосредствено участков подвергшихсяя термическому воздействию) за 10 лет механические свойства не поменяла.
Проектируем усиление
и всё работает и ещё 50 лет простоит
Не заморачиватся на обследование - это деньги на ветер, самостоятельно выявить участки конструкций с деформациями, проектировать усиление, огнезащита и пусть работает.

[medved]

Спасибо!

1. По всей видимости Ст3. Ее свойства сильно не изменяются, во всяком случае не ниже 180 МПа.
2.произвести расчет по действительным размерам. Если все проходит, то ничесго делать не надо.