[maselll]

Подскажите, есть ли необходимость в контроле качества монтажного сварного стыка колонн ультразвуком?
Стык выполнен на стройке. Если да, то в каком объеме? Где посмотреть?

[DAF]

СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" Раздел Металлические конструкции

[Бармаглотище]

И СП 53-101-98, таблицы 8, 9.
При этом учтите работу вашей колонны при различных комбинациях загружения (могут быть растянутые зоны).

Мы обычно, чтоб не заморачиваться с этим (да и напряжения при различных комбинациях загружения из-под км-щика фиг достанешь), даем еще и накладки на стык.

[maselll]

Благодарю. Стык выполнен без накладок, равнопрочный (накладки в проекте не были предусмотрены из-за обшивки корпуса).
Но на будущее учту. Я прочитал СНиП 3.03.01-87, СП 53-101-98 (табл.8, 9) по вашим советам, а также нашел еще
ГОСТ 23118-99 (табл.1, 4), РД 34.15.132-96...Насколько я понял, если в кололнне в месте монтажного стыка возникает
растягивающее напряжение, то проводить контроль качества шва обязательно. И еще все зависит от самих напряжений, судя
по таблице 8, 9 (СП 53-101-98). Мне интересно, если в проекте не было про контроль шва сказана ни слова, инженер по технадзору
этими же документами пользуется?

[DAF]

Естественно. Если в проекте нет указаний про контроль - 0,5процента швов обязательно светим!

[maselll]

Какие швы менее всего удаются сварщикам при варке на площадке? Уровень
сварщиков высокий? (в целом из опыта вашего?)

[Бармаглотище]

Уровень сварщиков - как повезет. От гуру до ученика.

Самые "неудающиеся" швы - потолочные.

Самые "удающиеся" - горизонтальные в нижнем положении катетом 6-8 мм.

Все остальное где-то между ними.

[DAF]

Когда я учился на курсах - нам привели статистику по качеству сварных швов и соответственно, уровень сварщиков. Все были поражены. Сейчас на стройках 95% швов идут с браком, при том, что в обычном строительстве очень высокие допуски на дефекты швов. Более менее сварщики только у мостовиков и у газовиков. И то, в трубах стараются внедрять роботизированные установки. Так что делайте выводы. Я на своих объектах в ответственных стыках заставляю делать сплошной контроль швов - благо не такая уж дорогая процедура, зато спать спокойнее

[Бармаглотище]

А я максимально заставляю делать накладки при монтажной сварке "встык"... С УЗК мухлюют дай боже (зачастую что надо - то и пишут), а вот с накладками не смухлюешь: либо их поставили - либо нет.

[DAF]

А если они изначально в проекте отсутствуют?? Согласовываете с проектировщиками?

[maselll]

Ок, благодарю, приму к сведению на будущее. Если отойти от стыка колонн...
Жесткое примыкание балки к колонне сейчас все чаще проектируют на фланцах.
Ранее был более популярен жесткий узел на накладках (или рыбках как еще называют),
по-крайней мере мне рассказывали бывалые проектировщики. Сейчас с этим узлом
я так понимаю проблемы, как раз из-за сварки?

[Бармаглотище]

Сообщение от DAF А если они изначально в проекте отсутствуют?? Согласовываете с проектировщиками?

Вы часто видите в км-ах укрупнительные стыки? Скажем, колонн 15-метровых?

maselll, там много проблем (если я правильно понял, про какой вы узел).
1.) Качество монтажного шва крепления рыбки к колонне. Кроме того, не всегда там получается сделать подварку корня.
2.) В этом узле полка колонны работает как фланец. Следовательно, она должна удовлетворять требованиям, предъявляемым к фланцам. В частности, на отсутствие внутренних расслоев и гарантию механических свойств в направлении толщины проката.
3.) При сварке в околошовной зоне меняется структура стали. Сталь становится менее пластичной и более склонной к хрупкому разрушению, что не есть хорошо.

[DAF]

Сообщение от Бармаглотище Вы часто видите в км-ах укрупнительные стыки? Скажем, колонн 15-метровых?

Постоянно. А как иначе? Это ж ответственный узел. Даже если его, предположим, разрабатывать в КМД, все-равно надо согласовать с проектной организацией

[Бармаглотище]

Значит, вам везет.
Я в км-е последний раз такой узел видел лет 7 назад. Зато куча узлов по связям, фахверкам и прочей муристике.

[024]

Сообщение от Бармаглотище Значит, вам везет. Я в км-е последний раз такой узел видел лет 7 назад. Зато куча узлов по связям, фахверкам и прочей муристике.

Когда прочую муристику не указывал, возникали вопросики у КМД-шников и приходилось енту муристику дорисовывать.

[Бармаглотище]

Такие КМДшники, значит.
Мне, по большому счету, в км-е достаточно принципиальной конструкции узлов, влияющих на расчетную схему, а также узлов сопряжения с конструкциями других разделов (АР, КЖ там). Остальное и сам сделаю.
Как и 70%-м конструкторов на моей работе.

Наоборот, так проще даже - как считаешь нужным, так и сделал... Не приходится всякие глупости км-щиков исправлять да пересогласовывать потом.

[Ильнур]

Сообщение от maselll ...Жесткое примыкание балки к колонне сейчас все чаще проектируют на фланцах. Ранее был более популярен жесткий узел на накладках (или рыбках как еще называют), по-крайней мере мне рассказывали бывалые проектировщики. Сейчас с этим узлом я так понимаю проблемы, как раз из-за сварки?

Фланцевый болтовой и сварной жесткий узел не уступают друг другу в проблемности.
Фланцевый узел требует геометрической точности - по всем нормам и по замыслу торцы элементов (фланцы) должны фрезероваться, чтобы инструментально обеспечить отклонение плоскости фланца не более 0,0007 (тангенс) и плоскостность. Т.е. нужен торцовочный станок, и торцевать надо после сборки и обварки.
Сварной узел не требует геометрической точности, но тоже имеет проблемы - см. п.12. Правда, есть такой момент, который в некоторых нормах даже прописан - к полке колонны (как и к фланцу) не нужно привариваться стыковым проварным швом (с разделкой), как это делается классически. Такой шов экономичный по расходу наплавленного металла и имеет большую несущую способность при обычном расчете, но при рассмотрении в свете явления "расслой" оказывается, что лучше привариваться двумя угловыми швами (тавровым) - усилия отрыва (расслоя) размазываются, уровень напряжений падает. А т.к. расслой - это развитие уже существующих очагов при приложении рабочей нагрузки, то при уговых швах вероятность расслоя уменьшается.
Кроме того, сварной узел легко расширяется за счет размеров пластин, и можно заложить сколь угодно низкие напряжения. Кроме того, при расширении узла ребро в колонне и накладка балки стыкуются встык, без расслоя. В-общем, надежный и сердитый узел можно получить. Только вари да вари на площадке.
А заложиь фланец может каждый дурак - мол, нынче надо строить быстро, веяние современности, даешь высокотехнологичность и тд. - а когда начинают копать реально, тут обнаруживается, что все это дорого.

[024]

Компромисс - на колонне консоли, приваренные на заводе. Балка крепится на накладках на высокопрочных болтах (фрикционное соединение). На площадке только болты не забыть подготовить и поверхности зачистить.

В СНиП II-23-81* п.1.3* прописано, что сварные монтажные соединения допускаются при соответствующем обосновании. В актуализированной версии этого СНиП такой фразы нет.

[Бармаглотище]

Сообщение от 024 На площадке только болты не забыть подготовить и поверхности зачистить.

А также
1.) Найти аттестованного монтажника с корочками, подтверждающими его право крутить высокопрочные болты;
2.) Завести журнал постановки высокопрочных болтов;
3.) Поставить эти болты, затянуть. Поставить на узле личное клеймо "крутильщика" (должно быть, если он имеет право их крутить);

и т.д.

На прошлой работе коллегу заставили из нескольких КМ-ов убирать слово "высокопрочные" в надежде, что вышеперечисленного удастся избежать.

[024]

Сообщение от Бармаглотище На прошлой работе коллегу заставили из нескольких КМ-ов убирать слово "высокопрочные" в надежде, что вышеперечисленного удастся избежать.

Ого! Такого у нас не было.