[eliseevkush]

[b]При строительстве монолитного 17 этаж-го жилого дома обнаружили, что на 5 из 28 пилонов не хватает 4-6 вертикальных стержней 14-й арматуры. С проектировщиками еще не был заключен договор на авторский надзор, поэтому ответственность ложится на генерального подрядчика и технадзор заказчика. Проектировщики говорят, что работы надо останавливать и усиливать пилоны с помощью обоймы из 125 уголка, причем все. Есть ли альтернативные способы усиления пилонов? Так как залито уже 4 этажа.[/b]

[yarrus77]

Сообщение от FLASH! Обычно проектировщики в расчетах принимают бетон на класс меньше

не делал никогда.

Сообщение от eliseevkush Бетон стен В35, перекрытия В25.

Интересно что сподвигло в 17-ти этажке потребность в бетоне В35. ИМХО мало вертикальных элементов + (судя по усилению торцов пилонов) жесткость здания мала (на минимуме) и крайние пилоны пригружает сильно. У меня максимум В30 в подвале, и то редко.

Усиление металлом в подвальной части не советую. Все таки нет гарантий, что будет сухой подвал. Сгниют и никто не заметит + опять же крайние пилоны -гидроизоляция, примыкание наружной стены и прочее.

[igr]

Такое ощущение, на первый взгяд, что при таких размерах пилонов и классе бетонна В35 и нагрузках в жилом доме вообще не потребуется усиление (если нет сейсмики, карста и тд)

[eliseevkush]

Сообщение от yarrus77 Усиление металлом в подвальной части не советую.

Указаным выше методом усиления планируется усилить только надземную часть, с 1-го по 4-й этаж. Подвал из бетона В30, там стены толщиной 350мм-наружние и 250/300-внутренние.

[igr]

На такие стены и пилоны можно не 17 а 35 этажей поставить.

[FLASH!]

Ну не знаю насчет 35 этажей, но насчитал 2 пилона которые могут быть усиленны, остальные это стены. Если грубо прикинуть ну 350т на самый нагруженный пилон. При бетоне В35 и 4-х 16 он спокойно несет эти 350т. Что усиливать то?

[igr]

У меня такой же вопрос.Похоже проектировщики через чур перестраховались.Похоже, если обследовать и пересчитать, то то тех кто не поставил арматуру в пилоны надо не наказывать, а награждать за экономию.

[playgamer]

Посмотрел, прикинул. На мой взгляд:
1) Хоть вы и не указали, какие именно стержни ф14 не были установлены, поскольку

Сообщение от eliseevkush не хватает 4-6 вертикальных стержней

дедуктивным методом приходим к выводу, что это стержни в средней части пилонов. Если так - то нарушены конструктивные требования норм о макс. расстоянии между продольными стержнями в 400 мм.
2) При такой конструктивной схеме и сетке несущих конструкций, несущая способность сечения (по бетону, без учета арматуры) превосходит нагрузку на пилон минимум в 1,4 раза (при этом предполагается, что всю ветровую нагрузку воспримут диафрагмы жесткости), если с ветровой (на первый взгляд, не слишком развитое сечение диафрагм) - то в 1,2.
3) Продольная арматура пилонов - только для воспринятия поэтажных моментов от защемления перекрытий. Для обеспечения рамности узла "пилон/перекрытие".
4)

Сообщение от eliseevkush Проектировщики говорят, что работы надо останавливать и усиливать пилоны, причем все.

не вижу необходимости в усилении всех пилонов. Странное требование. Но последнее слово - за вашими проектировщиками...
Необходимо, чтобы все сечение пилона было сжато и моментная составляющая M (от перекрытия) напряжений не превышала сжимающую составляющую N от пригруза верхних этажей:
б = N/A - M/W >0, если все же есть растягивающие напряжения, их должна воспринять оставшаяся арматура.
В пилонах последнего забетонированного яруса (4-й этаж, в данном случае) напряжения в арматуре будут наибольшими, в данный момент. Если трещин (гориз.) на поверхности пилона под плитой 4-го эт. нет (их должна была сдерживать пропущенная арматура), то вам повезло. После надстройки следующих этажей, напряжения в арматуре пилонов 1...4 эт. будут уменьшатся, включится сжатый бетон.
Усиление/не усиление - не повлияет на работу пилонов, на мой взгляд.

[igr]

Интересно как проектировщики проходили экспертизу?Любой грамотный эксперт после взгляда на сечения потребует расчетную записку и обоснования этого чуда.Пригласите независимого расчетчика и проверьте сечения, а потом предъявите иск к проектировщикам

[eliseevkush]

Сообщение от playgamer это стержни в средней части пилонов.

Нет, пропущены стержни которые привязываются к выпускам из плиты, на схеме, которую я выложил, показано армирование пилона, в сечении показано что к выпуску из плиты привязываются и стержень вертикальной арматуры пилона и стержень усиления, так вот в этих местах и пропустили, привязали только усиление. В общем шаг между стержнями не нарушался.
Скажите, а с проектировщиков ни как не добиться подтверждения, что пилоны действительно не несут нагрузку, а то получается они могут нам, что угодно говорить и перестраховываться. Хотелось бы им верить, но на сколько я знаю существует понятие запас прочности.

[igr]

Доверяй но проверяй.Нет понятия запас прочности.Есть коэффициеты надежности по материалу, по ответственности, сочетания нагрузок итд.Проектировщики говорят то что им выгодно.Что бы их проверить нанимают другого проектировщика и сравнивают результаты

[playgamer]

Сообщение от eliseevkush В общем шаг между стержнями не нарушался.

Тогда нет причин для беспокойства, непрерывное продольное армирование (сквозь перекрытие) - присутствует, шаг стержней не превышает нормативных требований,
площадь сечения оставшейся арматуры / прлощадь сечения по проекту = не менее 0,65
что приблизительно соответствует уровню нагруженности перекрытия в данный момент (нет перегородок, стяжек пола, людей, мебели). С увеличением пригруза пилона вышележащими этажами, запас прочности по арматуре нижних этажей будет только увеличиватся...
О проектировщиках и расчетах была недавно тема
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%F1%F7%E5%F2

[igr]

Сообщение от playgamer С увеличением пригруза пилона вышележащими этажами, запас прочности по арматуре нижних этажей будет только увеличиватся...

Это как понять?С увеличением нагрузки усилия в арматуре будут уменьшаться?

[playgamer]

Растягивающие усилия в арматуре нижних этажей уменьшатся до 0 (с увеличением N, момент М=const*) и станут сжимающими (с увеличением этажности), ну а на сжатие бетон справится, благо, сечение пилона позволяет.

*Если недостаточно диафрагм жесткости, часть ветровой нагрузки может добавить моменты в колоннах/перекрытиях первых этажей.

[igr]

Откуда там растягивающие усилия взялись?

[playgamer]

В данный момент в крайних пилонах 4-го (последнего) эт. присутствуют растягивающие усилия от неуравновешенного М с перекрытий. Сопряжение-то (пилон/перекрытие) - жесткое, верно?

"Из чего это следует?"
Из расчета.

[igr]

Из чего это следует? Как можно выполнить расчет по одному плану?

[yarrus77]

Сообщение от eliseevkush Подвал из бетона В30, там стены толщиной 350мм-наружние и 250/300-внутренние.

Чегой-то я не понимаю. Подвал из В30, надземная часть из В35. Эт зачем так сделано?

[igr]

Да накуролесили.Наверное если весь проект посмотреть, то не такое увидишь!

[playgamer]

Сообщение от igr Как можно выполнить расчет по одному плану?

Сам удивляюсь .
Хорошо, напишите свое видение напряжений в арматуре крайнего пилона. Ветровую нагрузку пока что не учитываем.

Сообщение от igr С увеличением нагрузки усилия в арматуре будут уменьшаться?

Есть сжатая часть сечения пилона 4-го эт., есть растянутая часть. Растягивающие напряжения будут уменьшаться (см.пост 33), сжимающие - увеличиваться, но явно не дойдут до критических. Арматура в пилоне устанавливается не для работы на сжатие, там достаточно развитое сечение по бетону.

[igr]

Крайний пилон либо вненентренно сжатый либо сжато изгибаемый, а сжата или растянута арматура можно определить поставив на нее датчик.