dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сопряжение фундаментов новых и существующих на разных отметках

Сопряжение фундаментов новых и существующих на разных отметках

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2015, 17:00 #1
Сопряжение фундаментов новых и существующих на разных отметках
Mikanek
 
Главный нажиматель кнопки
 
Москва
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 19
Отправить сообщение для Mikanek с помощью Skype™

Mikanek вне форума Вставить имя

Добрый день, граждане.
У меня на руках проект, в котором к существующему 9-ти этажному жилому дому пристраивается 3-х этажное офисное здание.
Ленточные фундаменты нового здания располагают ниже ростверка существующего жилого дома.
У меня смешанные чувства, т.к. в ПОС никаких описаний по устройству земляных работ.
Кто может поделиться технологией производства таких работ, соответствующей литературой и другими нормативами.
Такого плана пристройку встречаю впервые и интуитивно возникает масса вопросов по организации работ и технике безопасности.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стыки фундаментов.png
Просмотров: 451
Размер:	5.6 Кб
ID:	151252  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема фундаментов.png
Просмотров: 312
Размер:	16.4 Кб
ID:	151253  

__________________
Грр-врр
Просмотров: 6807
 
Непрочитано 05.06.2015, 17:59
#2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,999


шпунт
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2015, 18:07
#3
Mikanek

Главный нажиматель кнопки
 
Регистрация: 29.03.2009
Москва
Сообщений: 19
Отправить сообщение для Mikanek с помощью Skype™


wvovanw, вы не могли бы разъяснить более подробно? Как устраивается лента нового фундамента под ростверком существующего?
__________________
Грр-врр
Mikanek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2015, 18:39
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,408


Цитата:
Сообщение от Mikanek Посмотреть сообщение
к существующему 9-ти этажному жилому дому пристраивается 3-х этажное офисное здание
Цитата:
Сообщение от Mikanek Посмотреть сообщение
Ленточные фундаменты нового здания располагают ниже ростверка существующего жилого дома.
Цитата:
Сообщение от Mikanek Посмотреть сообщение
в ПОС никаких описаний по устройству земляных работ.
И всё это в г. Москва ? Как-то нереально это всё...

wvovanw, предлагает отсечь напряжения и деформации в грунте от нового здания.
Более того, у wvovanw, скорее всего высокий уровень КЖ0.
Это традиционное решение. Но, интересно, видел ли он разрез ?
По тому, что вижу я, шпунт просто некуда засовывать. И никак.

Mikanek, сейчас вы предлагаете ППРщику взять на себя ответственность за недоработки ПД и ПОС ?
И разработать части комплекта КЖ0, недостающие по вашему мнению, самому ?
Особенно с учётом обычно низкой квалифицикации ППРщиков в КЖ0 ?

Стадии "проект" уже давно нет. Вы не в курсе ?
Что у вас на руках ? ПД или РД ?
Что будете делать вы ?

А что если исходить из другого чтения ситуации ?
Допустим у вас на руках РД.
Допустим всё спроектировано правильно ? И отсутствие дополнительных мероприятий и конструктивных решений - это и есть решение ?
Тогда ничего делать не надо, копай себе, да копай...

Если вы делаете РД, то надо проверять существующие фундаменты, делать мероприятия...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2015, 22:11
#5
Mikanek

Главный нажиматель кнопки
 
Регистрация: 29.03.2009
Москва
Сообщений: 19
Отправить сообщение для Mikanek с помощью Skype™


Tyhig, ни в коем случае не перекладываю ответственность на ППРщиков. Физически не могу представить производство земляных работ вдоль существующего фундамента. По проекту под новую ленту планируется еще 600мм уплотненного песка. Как? И данный проект в стадии ПД.
Какие расчеты спросить у проектировщиков? На что обратить внимание?
Обследование существующих фундаментов попросила, это само собой. Попрошу предоставить расчет доп. осадки существующего фундамента от нового. Может, ещё что?
__________________
Грр-врр
Mikanek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2015, 22:29
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,408


Цитата:
Сообщение от Mikanek Посмотреть сообщение
По проекту под новую ленту планируется еще 600мм уплотненного песка. Как? И данный проект в стадии ПД.
Ну так сваи обычно не несут по верхнему слою грунта. Например, в насыпном техногенном грунте и т.п. Под существующими ростверками наверняка подсыпка ПГС или щебня 100-200 мм.
Потом сколько то грунта разуплотнилось. Может быть 300-500 мм, не знаю, не считал сваи никогда.
Если вы раскопаете ниже слоя где сваи уже начинают нести, то сначала (ну смотря насколько грунт нарушить) сваи начнут выбирать запасы несущей способности, потом осадка неравномерная наступит, потом новые осадки и напряжения пойдут от севших свай ко всему сущ. дому (усилия перераспределятся), потом или новые усилия дом начнут ломать или сваи потеряют несущую способность и начнут вдавливаться неупруго (или даже ломаться).
Соответственно вам, видимо в ПД (поскольку это очень тут важно), должны нарисовать дно котлована у ростверка. Но это нигде не регламентируется, скорее всего. Если ПД прошёл экспертизу, то рекламацию ?будет не написать?. Хотя скорее всего я просто мало знаю требования норм и можно найти обоснование для рекламации на ПД. Но это к опытным КЖ0, я тут пас.

Вообще есть постановление 87:
Цитата:
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
х) план и сечения фундаментов.
Хотя с точки зрения только этой фразы сложно будет заставить рисовать котлован на разрезе.
ГОСТ Р 21.1101—2009
Цитата:
4.1.6 Общие требования к выполнению графической документации приведены в разделе 5.
5.1.1 При выполнении проектной... документации следует руководствоваться положениями соответствующих стандартов СПДС.
Но профильный ГОСТ разработан только для рабочей документации. ГОСТ 21.501-2011 СПДС. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений.
Так что формально, без волевого давления или экспертизы или заказчика, или здравого смысла проеткировщиков, в принципе, сложно написать рекламацию на то, что не начерчен грунт и обратная засыпка на сечениях фундаментов в ПД.
Вообще каждому понятно, что это не разрез, а брак. Только вот обосновать сложновато.
Но тут у службы заказчика есть волшебная палочка выручалочка.
Цитата:
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
и
Цитата:
3. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей.
...
Графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме.
И здесь легко повернуть дело так, что "Она у вас не отображает. Дорисуйте."
А уж в суде (с проектировщиками ПД) любой строительный эксперт легко докажет, что изображение котлована здесь влияет на безопасность.

Непонятно почему вы собираетесь что-то запрашивать у проектировщиков. Зачем ?
Ведь по ПД нельзя строить. Строить надо по РД. Вы же это знаете ?

Вы кто ? Подрядчик, служба заказчика, разработчик РД, разработчик ППР ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.06.2015 в 22:55.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2015, 11:55
1 | #7
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,999


Tyhig, что вас не устраивает в моем ответе?
Кто будет отвечать за возможные последсвия после отрывки котлована и части ростверков 9-ти этажного жилого дома, с последующими работами не только возле него (ростверка), но и под ним?
Двигать в сторону пристройку (3 этажа!), делать шпунтовую стенку и не морочить мозги (и не искать на зад приключений). А то что заказчики хотят урвать каждый квадратный сантиметр - это их проблемы, они на вас первыми в суд подадут.
Мое мнение.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2015, 14:33
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,011


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Tyhig, что вас не устраивает в моем ответе?
Кто будет отвечать за возможные последсвия после отрывки котлована и части ростверков 9-ти этажного жилого дома, с последующими работами не только возле него (ростверка), но и под ним?
Двигать в сторону пристройку (3 этажа!), делать шпунтовую стенку и не морочить мозги (и не искать на зад приключений). А то что заказчики хотят урвать каждый квадратный сантиметр - это их проблемы, они на вас первыми в суд подадут.
Мое мнение.
А давайте взглянем на проблему по-другому. Чем обусловлено расположение новых фундаментов ниже существующих фундаментов 9-ти этажного здания? Может есть возможность сделать их в уровне с существующими или чуть выше и тогда проблем вообще нет?
P.S. Подозреваю, что был сделан сначала проект по геологии, а потом начали привязывать к местности и зданию. У меня была похожая ситуация. Вышли таким образом: у 9-ти этажки сделали фундамент в уровень с существующими, а далее ступенчато вышли на требуемый уровень.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2015, 14:55
#9
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,999


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Может есть возможность сделать их в уровне с существующими или чуть выше и тогда проблем вообще нет?
у сущ. зд. свайный фундамент.
Вы можете объяснить как поведет себя ростверк после устройства рядом фундамента?
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2015, 10:29
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Вы можете объяснить как поведет себя ростверк после устройства рядом фундамента?
а может ты объяснишь, на какую глубину следует делать шпунт? и так ли он обязателен, исходя из условия совместной работы старого и нового фундаментов?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2015, 10:47
#11
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,201


Как раз они не должны совместно работать, поэтому и ставят шпунт
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2015, 11:09
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Как раз они не должны совместно работать, поэтому и ставят шпунт
Где сказано, что не должны?
P.S. и где ответа на вопрос "на какую глубину тогда делать шпунт"?
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2015, 11:32
#13
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,201


исходя из условия совместной работы старого и нового фундаментов - Вот, отсечь влияние одного на другого.Не должно быть совместной работы, глубина по расчету

Последний раз редактировалось igr, 07.06.2015 в 11:40.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2015, 12:27
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Вот, отсечь влияние одного на другого.Не должно быть совместной работы, глубина по расчету
вот-вот, еще расчет на взаимное влияние фундаментов не сделали, а уже ставят шпунт. это называется инженерный подход к решению задач? А что, есть большая уверенность, что зона влияния от 3-х этажного здания на ленточном фундаменте дотянется до низа свай 9-ти этажки? ))))
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2015, 14:39
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,099


Судя по картинке шпунт там невозможен. Вообще хрень какая то.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
А что, есть большая уверенность, что зона влияния от 3-х этажного здания на ленточном фундаменте дотянется до низа свай 9-ти этажки?
Да и не надо дотягиваться до низа. Может существующее повести уже при отрывке котлована.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2015, 17:25
#16
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,999


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а может ты объяснишь, на какую глубину следует делать шпунт? и так ли он обязателен, исходя из условия совместной работы старого и нового фундаментов?
ты для начала дай ответы на выше заданные вопросы, раз уж влез в разговор, а не требуй ответов на свои вопросы.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2015, 18:26
#17
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,201


Есть уверенность, что трехэтажное здание перекрсит 9 этажное
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2015, 18:33
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,462
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ты для начала дай ответы на выше заданные вопросы, раз уж влез в разговор, а не требуй ответов на свои вопросы.
Заданные вопрос кем? Ты мне лично задавал вопросы? Нет. А я тебе задавал. так что твой слив засчитан. ))) Не можешь ответить с внятным обоснованием на вопрос девушки, ну так не суйся.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да и не надо дотягиваться до низа. Может существующее повести уже при отрывке котлована.
Отчего бы сперва не разделить мух и котлет. Шпунт нужен для чего? Отсечь влияние нового фундамента на существующий? Или для безопасности производства работ?
А уж куда там поведет свайный фундамент при отрывке котлована рядом - не могу представить. Неужто там нет монолитного ростверка по сваям? Он даст сваям уйти в сторону? Буронабивным диаметра 900-950 мм? Судя по эскизу, там высота обнажения свай составит не больше метра.
P.S. Хотя зачем там такая глубина заложения фундаментов при отсутствии подвала - вопрос к знатокам.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2015, 18:34
#19
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 3,999


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Есть уверенность
что наваяное на бумаге
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вообще хрень какая то.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2015, 18:38
#20
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,201


Беспредметное обсуждение без геологии и чертежей. Но по опыту перекосит
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сопряжение фундаментов новых и существующих на разных отметках

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
MicroFe. Армирование подбалок и расчет фундаментов на разных уровнях. Нитонисе Расчетные программы 23 18.12.2015 15:54
ADT 2005eng. Сопряжение стен разных уровней. Как убрать шов? novinkov Прочее. Программное обеспечение 11 24.11.2010 16:59
Свайные фундаменты на разных отметках Konstruktiv54 Основания и фундаменты 12 12.08.2010 13:14
Здание секции которого стоят на разных типах фундаментов. depak Основания и фундаменты 8 26.11.2007 13:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы