| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14967 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14890 просмотров)

Просмотров: 493010
 
Непрочитано 11.05.2014, 16:34
#101
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
На первый взгляд - такой узел вообще не стоит делать, есть большие сомнения в его целесообразности.
Ну а все же, есть ли решение сварного рамного конькового узла с колонной снизу?
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2014, 16:48
#102
kga82

Инженер (неуч)
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Ну а все же, есть ли решение сварного рамного конькового узла с колонной снизу?
Выпустите колонну на 50-70мм выше и варитесь к ней или накройте сверху листом и все швы монтажные.
__________________
Вы слишком серьезны.............. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь… (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
kga82 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2014, 18:39
#103
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Ну а все же, есть ли решение сварного рамного конькового узла с колонной снизу?
Должно быть. А на колонну неразрезная балка как опирается?
Можно коньковый стык сделать заводским, монтажный стык вынести в пролёт, опирание балки в коньке на колонну - шарнирное - решается просто.
(раз уж пошла тема выносных консолей)
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2014, 18:56
#104
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А на колонну неразрезная балка как опирается?
Балка слева и справа должна соединится с колонной жестко вот так пойдет ли (навеяно скадовской кометой)?
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (262.7 Кб, 1351 просмотров)
Тип файла: jpg Безымянный2.jpg (93.6 Кб, 1247 просмотров)
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2014, 23:41
#105
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
вот так пойдет ли
Вполне. Ещё вариант - верхние пояса балок и верх колонны соединить одной гнутой накладкой типа как в п. 91 (при этом не надо колонну вверх на 50 мм вверх вытягивать), только прогоны в коньке на неё встанут.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 02:17
#106
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


кстати, с коньковым прогоном решение неудачное.

Лучше делать на заводской сварке, наверное. Хотя 600 мм... могут и покорежить при транспортировке. Правда, сдуру-то и еще чего-нибудь сломать можно.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 12.05.2014 в 08:59.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 10:10
1 | #107
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


В своё время я вот так делал Выносной стык.pdf.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 11:14
#108
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
В своё время я вот так делал Вложение 128196.
Почему многие в КМ показывают диаметры болтов, катеты сварных швов? Ведь ГОСТ 21.502 разрешает не делать этого, а показать усилия, а КМДшники сами должны катеты и диаметры задать?
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 11:57
#109
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


хочется им.

Полный провар не есть хорошо как раз с точки зрения расслоя.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 12:15
#110
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Полный провар не есть хорошо как раз с точки зрения расслоя.
При колонне двутавр 35К2 и меньше толщина полки будет от 19 мм и меньше, то расслой все равно может быть? Где-то читал, что прокат толщиной 20 мм и больше подвержен раслою. Какой критерий толщины? Думаю пластинка толщиной 6 мм не может расслоится или может?
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 13:11
#111
Pyjama


 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
В своё время я вот так делал Выносной стык.pdf.
По разрезу 2-2 на л. 2 вроде как комбинированное соединение получается... Стенка балки на постоянных болтах.
Pyjama вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 13:13
#112
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
В своё время я вот так делал
не великовата ли консоль - 2.7м???
особенно по оси Б/3 - колонна длиной 9м и две консоли 2.7+2.25=4.95м - этож НЕГАБАРИТ - один фиг на площадке варить будут
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 13:16
#113
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Pyjama Посмотреть сообщение
По разрезу 2-2 на л. 2 вроде как комбинированное соединение получается... Стенка балки на постоянных болтах.
Да так и есть.
Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Почему многие в КМ показывают диаметры болтов, катеты сварных швов? Ведь ГОСТ 21.502 разрешает не делать этого, а показать усилия, а КМДшники сами должны катеты и диаметры задать?
Так, но зависит от того, кто КМДшники и будут ли вообще КМД делать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
не великовата ли консоль - 2.7м???
особенно по оси Б/3 - колонна длиной 9м и две консоли 2.7+2.25=4.95м - этож НЕГАБАРИТ - один фиг на площадке варить будут
Был именно такой вопрос, как-то сами строители решили, я предлагал изменение - крепить консоль при монтаже.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 13:22
#114
Pyjama


 
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
из сварных - я лично за приваренную на заводе консоль и выносной узел крепления ригеля на накладках (из поста #13 Да, геморно.. Но делать это на монтаже - еще хуже).
По крайней мере, в этом случае самые ответственные стыковые швы варятся и контролируются на заводе, а на монтаже - исключительно фланговые в нижнем и вертикальном положении (нету потолка), к тому же монтажный узел уходит из зоны максимального момента.

Кстати, во фланцевых на вп болтах не к монтажу скорее вопросы, а к изготовлению.
Бармаглотище, используя выносной стык, мы не уходим от проблемы использования проката, гарантированно работающего поперек волокон... все равно нужна будет вставка. Если в Вашем узле, приведенном на п. 32, вытянуть верхнее ребро колонны до выносного стыка, а полку колонны через него перестыковать?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Да так и есть.
Не есть гуд?
Pyjama вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 15:22
#115
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Pyjama Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SetQ
Да так и есть.
Не есть гуд?
Это где накладка к полке крепится болтами, а накладки по поясам крепятся монтажной сваркой? Вроде как нормально.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2014, 15:28
#116
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Решил попробовать запроектировать фланцевый узел по серии 2.440-2.1.
Подскажите пожалуйста:
1)В рекомендациях по применению рамных узлов приведено: "3.2.8.При величине обратных моментов в ригелях одного порядка с величиной прямых моментов в зоне нижних поясов ригелей следует применять такое же конструктивное решение по передаче растягивающего усилия, как и в зоне верхних поясов. Прямым моментом в данном случае считается момент вызывающий растяжение верхнего пояса ригеля."
Что такое обратный момент в ригеле? от чего он может получится то?

2)По листу 54КМ
в обозначении:
"N-предельная сжимающая сила, воспринимаемая сечением колонны при М=0 и Q=0"
Nn1-предельная горизонтальная растягивающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята полкой колонны без усиления ее ребрами жесткости.
Nn2-предельная горизонтальная растягивающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята полкой колонны, укрепленной только ребрами жесткости дез обратного фланца.
Nn3-предельная горизонтальная сжимающая сила, которая может быть передана с нижней полки ригеля и воспринята стенкой колонны без укрепления ее ребрами жесткости.
Q-предельная срезающая сила, воспринимаемая стенкой колонны в зоне узла, без ее усиления наклонными ребрами."

-В таблице на этом листе определяется значение "Q в кН при N в кН" - вот N в этой строчке, это и есть "N-предельная сжимающая сила, воспринимаемая сечением колонны при М=0 и Q=0" ?? или это все же реальная нормальная сила в колонне из расчета (судя по формуле для определения Q листа КМ55 это нормальная сила в колонне выше узла) ?

-Nn1,Nn2 - растягивающие силы, передающиеся с нижней полки ригеля, имеется в виду при обратном моменте опять же?

Проверил кстати стенку колонны по серии, пришлось взять профиль 25К2 и 30Ш1 для ригеля, чтобы стенка прошла.

Последний раз редактировалось yarus.khv, 12.05.2014 в 15:49.
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 17:22
#117
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Это где накладка к полке крепится болтами, а накладки по поясам крепятся монтажной сваркой? Вроде как нормально.
Offtop: Где накладка по стенке распорки крепится на болтах, а накладки по полкам распорки на монтажной сварке. Накладка по стенке работать не будет за счет разности диаметров отверстия и болта. И еще ребро в колонне напротив вута отсутствует, это подтверждено расчетом?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 22:09
#118
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Накладка по стенке работать не будет за счет разности диаметров отверстия и болта.
Понятно, буду знать.

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
И еще ребро в колонне напротив вута отсутствует, это подтверждено расчетом?
Да, проверял по формулам из серии 2.440-2.1.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 22:17
#119
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Думаю пластинка толщиной 6 мм не может расслоится или может?
Видел расслой уголка 75х6 в стойке фермы. Вероятно, брак проката.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 15:16
#120
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Что такое обратный момент в ригеле? от чего он может получится то?
Обратный момент - это момент, который изгибает балку на опоре вверх, т.е. растянута будет нижняя сторона балки. Такая опорная реакция может возникнуть, например, при горизонтальной нагрузке на раму.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
-В таблице на этом листе определяется значение "Q в кН при N в кН" - вот N в этой строчке, это и есть "N-предельная сжимающая сила, воспринимаемая сечением колонны при М=0 и Q=0" ?? или это все же реальная нормальная сила в колонне из расчета (судя по формуле для определения Q листа КМ55 это нормальная сила в колонне выше узла) ?
Второе, это фактическая сила, причем, как видно из таблицы, N в строчке с Q не может быть больше, чем N при Q, M = 0.

Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
-Nn1,Nn2 - растягивающие силы, передающиеся с нижней полки ригеля, имеется в виду при обратном моменте опять же?
Да, это при обратном моменте.
SetQ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57