[rybin74]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите пож-та как правильно считать распорные фермы (в лире, скаде и т.д. не имеет особого значения), возник вопрос как именно нужно накладывать граничные условия! При расчете с жесткой заделкой всех опорных узлов, ферма получается перегруженой, если же делать жесткими только узлы на одной стороне или только один узел, а остальные защемлять только по Z, то всё проходит, но при этом по оси Х перемещения опорного узла получаются около 7 мм! Мож ответ на поверхности и я просто перегрелся, но чет надо решать! Вроде конструкция проше некуда, помогите!

[TITO]

Надо расчитывать с колоннами, потому как опорные узлы по оси Х будут иметь жёсткость исходя из жёсткости колонн.
Или другой вариант, расчитать жёсткость по оси Z и X для каждого опорного узла, и наложить связи с соответствующей жёсткостью.
Я думаю вариант с колоннами предпочтительнее.

[rybin74]

Сообщение от TITO Надо расчитывать с колоннами, потому как опорные узлы по оси Х будут иметь жёсткость исходя из жёсткости колонн. Или другой вариант, расчитать жёсткость по оси Z и X для каждого опорного узла, и наложить связи с соответствующей жёсткостью. Я думаю вариант с колоннами предпочтительнее.

А колонны моделить в полную величину? они ведь ступенчатые и жесткость у них соответственно разная, можно предположить что там где жесткость больше ничего не произойдет и сдеформируется верхняя часть колонны, но ведь плечо училия в нижней части тоже больше, получается чтобы ферму проверить надо весь каркас считать, да еще с основанием?

[Разработчик]

rybin74

Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите пож-та как правильно считать распорные фермы (в лире, скаде и т.д.

Ага, значит все-таки не лабуда?
Вопрос очень правильный. Если считать раскосы на шарнирах, то в них будут только сжимающие да растягивающие усилия. С другой стороны, в том испытании аналогичной фермы, о котором Вы знаете, при одном из нагружений опорный раскос разрушился вблизи закрепления именно от касательных напряжений (трещина вдоль оси).

[rybin74]

Сообщение от Разработчик rybin74 Ага, значит все-таки не лабуда? Вопрос очень правильный. Если считать раскосы на шарнирах, то в них будут только сжимающие да растягивающие усилия. С другой стороны, в том испытании аналогичной фермы, о котором Вы знаете, при одном из нагружений опорный раскос разрушился вблизи закрепления именно от касательных напряжений (трещина вдоль оси).

Да что ж вы это никак не забудете! а по теме можно консультацию?
А в том испытании ферма совсем другая и совсем по другой причине раскос треснул, при холодном загибе в ребре остаточные напряжения очень большие, даже просто подумав получается что выше предела текучести (раз уж ини загнулись), поэтому он там и треснул, а узлы и ширниры тут нипричем!
P.S. хочется узнать мнение создателей расчетных программ, как этот момент они учитывали, и соответственно как учесть мне?

[TITO]

Если хотите приемлемую картину то колонны нужно полностью вводить и этим ограничиться, а если пытаться приблизиться к недосягаемому то можно учитывать грунт, фазы луны, крутящий момент планеты и т.д и т.п.

[rybin74]

Сообщение от TITO Если хотите приемлемую картину то колонны нужно полностью вводить и этим ограничиться, а если пытаться приблизиться к недосягаемому то можно учитывать грунт, фазы луны, крутящий момент планеты и т.д и т.п.

Понятно! согласен с вами! но всё равно получается что раму вместо фермы считаем, а тут уже совсем другие нагрузки и их сочетания! Получается так просто не прикинуть, оооо страшно подумать сколько таких расчетов уже выполнено!

[Евгений, Екатеринбург]

Вам чисто ферму посчитать надо с учетом того что де факто она является распорной, но распор сдерживается колоннами? Замените колонны (одну из колонн) КЭ упругой связи и считайте... В большинстве случаев колонны являются достаточно гибкими, а узлы неидеальными, поэтому в реальных расчетах ферм распор лучше неучитывать, иное дело проверка существующих при каких-то особых закреплениях, или ферма на действительно жестких опорах типа диафрагм. Что такое для колонны высотой 18м смещение на 3,5мм? Ерунда, поэтому и пренебрегают. Т.е. идите от рамы - не хотите считать целиком отбрости и замените упругой связью, только это нисколько непроще...

[rybin74]

Да тут дело в том что конечно распор "съедается", податливостью колонны, но насколько? а если колонна такая серьезная что никакой там податливости нет? ну например если есть смежный цпролет и колонна соот-но является общей для разных пролетов, а смежный пролет выше и больше?, тут получается вообще нужно многопролетную раму считать и тривиальная задачка проверки одной фермы в одном пролете превращается в серьёзный расчет, да еще нужно обмерить соседние пролеты, собрать с них нагрузки и т.д. в общем сложно!

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от rybin74 Да тут дело в том что конечно распор "съедается", податливостью колонны, но насколько? а если колонна такая серьезная что никакой там податливости нет? ну например если есть смежный цпролет и колонна соот-но является общей для разных пролетов, а смежный пролет выше и больше?, тут получается вообще нужно многопролетную раму считать и тривиальная задачка проверки одной фермы в одном пролете превращается в серьёзный расчет, да еще нужно обмерить соседние пролеты, собрать с них нагрузки и т.д. в общем сложно!

Если смежный как раз выше то проблем нет... Насколько чего съедается посчитать не сложно - считаете ферму с неподвижными опорами, определяете реакцию опоры, эту реакцию прикладываете к колонне и смотрите перемещения и усилия, если перемещения много больше ваших 7/2=3,5мм, то значит изгибная жесткость колонны маленькая и можно пренебречь, а если меньше 3,5мм, то соизмерима и нужно учитывать. В большинстве реальных случаев много больше и этим пренебрегают...
Это Вы возле той фермы в футболке с надписью Coca-cola? :-) :-) :-)...

[rybin74]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Это Вы возле той фермы в футболке с надписью Coca-cola? :-) :-) :-)...

Бог с вами! никогда небыло такой футболки!
А с фермой то как быть? зачем мне опорные реакции на колонны? мне нужно ферму проверить! С жесткими узлами она не проходит, а без них проходит, но перемещения 7 мм! я так понял, что универсального рецепта небудет!
P.S. Вы про что спрашиваете? скиньте фото в личку или на мыло, там посмотрим!

[Евгений, Екатеринбург]

"Мама, я Ваше горе готов разделить, но по пунктам" (с).
1. Чем не устраивает расчет фермы без учета распора? Жесткие колонны или что? в чем сомнения. Что сподвигло Вас задуматься над этим?
2. Опорные реакции фермы есть усилия на колонну от этой самой фермы. Поэтому если откинуть колонны, то нужно заменить их связями. А связи это уравнения (неравенства) ограничивающие перемещения системы. Поэтому когда Ваша ферма дает распор при нагрузке, этот распор ввиде усилия передается на колонну, которая в свою очередь будет прогибаться от этого усилия, и если прогибается она значительно, то никакого распора в ферме не будет - опоры смещаемые...
3. Универсальный рецепт такой - считайте в составе рамы...
4. Если бы даже с жестким закреплением она прошла - Боже упаси Вас так все оставить - схема далекая от реальности, и действительное распределение усилий совсем другое...

[rybin74]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 3. Универсальный рецепт такой - считайте в составе рамы... 4. Если бы даже с жестким закреплением она прошла - Боже упаси Вас так все оставить - схема далекая от реальности, и действительное распределение усилий совсем другое...

3. В составе рамы сложно, выше написано почему!
4. Если бы она прошла с жесткими закреплениями, я бы так и оставил, имхо в реале она будет недогруженой? или нет?

[Евгений, Екатеринбург]

3. рассчитывайте в составе рамы, но на остальную часть нагрузки вообще не прикладывайте если нет значительных горизонтальных нагрузок.
4. Она не будет недогруженной - совсем другое распределение усилий - верхний пояс работает как арка и все, нижний пояс показывает минимальные усилия и проходит, а на самом деле это не так...

Я пока вообще не понял как она у Вас на колонну опирается? Верхний пояс связан с колоннами от горизонтального перемещения или нет? Что там?

В общем считайте отдельно от колонн и пребудет Вам счастье, а если так считать то и балки то же распор дают...

[Sergo]

А где здесь распор? Вы имеете ввиду момент пары сил от жесткого закрепления фермы? А стоит ли связываться с таким закреплением?

[Евгений, Екатеринбург]

Sergo, Если сдерживать удлинение нижнего пояса в любой ферме, например креплением к несмещаемым фундаментам, то она даст распор. А если не сдерживать, то фермы даст перемещение которое вызывает перемещение колонн, т.к. в большинстве случаев колонны достаточно гибкие, то этим пренебрегают, а Рубин молодец, задумался :-)...

[rybin74]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 3. рассчитывайте в составе рамы, но на остальную часть нагрузки вообще не прикладывайте если нет значительных горизонтальных нагрузок.

а как же ферма соседнего пролета? она ведь тоже распор дает, который нагружает ферму моего пролета поскольку соседний пролет больше и выше!

4. Она не будет недогруженной - совсем другое распределение усилий - верхний пояс работает как арка и все, нижний пояс показывает минимальные усилия и проходит

Мой расчет показал наоборот что нижний пояс перегружен сжимающим усилием (хотя там должно быть растягивающее?)

Я пока вообще не понял как она у Вас на колонну опирается? Верхний пояс связан с колоннами от горизонтального перемещения или нет? Что там?

Да там обычный узел опирания такой фермы на колонну, в белене есть, да и ваще в любой книге по МК!

В общем считайте отдельно от колонн и пребудет Вам счастье, а если так считать то и балки то же распор дают...

Этого я не знаю, мож ИСПЫТАТЬ!

[Sergo]

rybin74, а может стоит отпустить верхние узды по Х. Как будет выполнен верхний узел, так и закреплять надо.

[rybin74]

Сообщение от Sergo а может стоит отпустить верхние узды по Х. Как будет выполнен верхний узел, так и закреплять надо.

Вы не поняли основного, узлы УЖЕ выполнены лет 50 назад, а "отпустить" их нельзя, так как они являются частью колонны, которая в свою очередь является часть еще одного пролета! В общем синица в чулане в доме кот. постр. джек!

[Евгений, Екатеринбург]

Если соседний пролет выше, то колонна на этом участке работает на изгиб, а изгибная жесткость колонн небольшая... Если фермы в одном уровне, то все зависит от закрепления верхнего пояса - если закрепление есть, то это обычный жесткий узел, а если нет, то все выше сказанное верно.
Если узел "обычный", то скорее всего ферма оперта шарнирно, считайте отдельно от колонн. Белене верите? - ну так он отдельно считать рекомендует если шарнирное опирание... :-)
Конечно нижний пояс получится сжат если это пояс арки... Я же говорю совсем другое распределение усилий?
Скажите, а в Вашей фирме нет людей которые могут это подсказать, ну там главный инженер или главспец какой? Не в обиду Вам, просто как-то странно у нас фирмы организовываются....