[Villy-Churak]

Уважаемые коллеги.

Мои инвесторы, в связи с кризисом, переориентируют меня на проектирование коттеджей из СИП-панелей.
Это клеёная конструкция: (OSB+пенополистирол+OSB), обрамлённая
обрезным пиломатериалом.
Из этих панелей делаются и несущие конструкции - стены и перекрытия, и перегородки...

Кроме стандартных данных, которые я уже нашёл на сайтах производителей таких панелей, может быть кто-то имеет личный опыт.

Дайте отзывы - как негативные, так и положительные!
Буду очень признателен.

Сам я последние несколько лет занимался каркасно-обшивными домиками и модульными такой же конструкции. Тоже была "программа доступное жильё"..., своего рода.

А по СИП-панелям я новичок, общался с поставщиками/производителями этих панелей, но их отзывы - часть рекламы - они не объективны.

Мне нужно независимое мнение по всем разделам: долговечность, технологичность, себестоимость(!).

В поиске на сайте я ничего сам не нашёл!

[TIK]

Сообщение от Serg45 Я про СНиП 31-02-2001 и СП к нему. На стыки панелей и установка на обвязочный брус влияет заполнение монтажной пеной стыка и если у вас сборный брус, то стык бруса. По поводу этажности есть СНиПы в том числе и по пожарной безопасности. Наборное перекрытие -деревянные балки, айджосты и т.д. Звукоизоляция панелей на самом деле полное амно.

Понял.
Стыки между панелей в сетнах можно выполнить ввиде термовставок(такой же сэндвич только меньшей толщины).
А мне кажется дешевле панели по нескольким причинам:
1. Работа меньше однозначно
2. Уложив балки, нужно выполнить качественно укладку пароизоляции,утеплителя,гидроизляции и черновой настил пола
На мой взгляд панельное перекрытие как раз таки будет дешевле.

[Bagiration]

В любом случае, чтобы Вам от этих домов добиться нормальной пожаробезопасности, надо их покрыть 4-мя слоями ГКЛ, тут можно параллель вести с сендвич панелями. С пенапластовыми панелями Вам никакая комиссия не даст добро...
Или если придумать какую-нибудь супер нано-плёнку для защиты от огня...

[Serg45]

Вставки из сэндвича мона, но несущая спо-ть. А цена панелей включает в себя два слоя дорогой ОСП и их изготовление, кроме этого на цену перекрытия из панелей будет сильно влиять пролёт, т.е. увеличивается стоимость ППС. Кроме всего прочего шумоизоляция.
Стесняюсь спросить а с какой стороны гидроизоляция?

[TIK]

Сообщение от Serg45 Вставки из сэндвича мона, но несущая спо-ть. А цена панелей включает в себя два слоя дорогой ОСП и их изготовление, кроме этого на цену перекрытия из панелей будет сильно влиять пролёт, т.е. увеличивается стоимость ППС. Кроме всего прочего шумоизоляция. Стесняюсь спросить а с какой стороны гидроизоляция?

На качестве выиграть можно. Хотя это я считаю и обсуждать не стоит Почему кстати стоимость ППС увеличивается? В основном все используют ПСБ С-25, не такой он и дорогой.
Я без конкретики говорю про гидроизоляцию.

[smile157]

Берешь в APM Structure3D команду Рисование / Объемные элементы / Прямоугольный параллепипед и задаешь по размерам параллепипед - это будет пенопласт. Затем выделяешь полученный параллепипед и с помощью команды Рисование / Пластина / На свободных гранях объемных элементов создаешь пластины - это будут ОСП.

а как Вы учтете что эти материалы (ОСП и пенопласт) СКЛЕЕНЫ ПОД ПРЕССОМ?
соответственно нагрузку панель несет гораздо большую, чем пенопласт и ОСП по отдельности.

Вставки из сэндвича мона, но несущая спо-ть. А цена панелей включает в себя два слоя дорогой ОСП и их изготовление, кроме этого на цену перекрытия из панелей будет сильно влиять пролёт, т.е. увеличивается стоимость ППС. Кроме всего прочего шумоизоляция. Стесняюсь спросить а с какой стороны гидроизоляция?

Этот момент с мостиками холода уже давно решили - обратитесь к гуглу - посмотрите на узлы ассоциаций производителей SIP панелей в америке, там на каждый случай есть несколько вариантов - главное выбрать правильный. Другое дело что во многих местах в конструкции у нас используется клееный фрезерованный брус, что экономически не дешево - зато технически эффективно!
Кстати, слабым местом в вышеуказанных узлах считаю "Т" образную стыковку стен и угловую стыковку, но мы её уже доработали - и Вы сможете, главное хорошо подумать В общем, удачи в поисках технических решений )))

[Mozggun]

Вопрос о экономической целесообразности панелей пропал, когда поприсутствовал на шеф-монтажа бригадой завода изготовителя. Коробка дома 120м2 - за 5 дней. Так же оправдано изготовление панелей производителями утеплителя. Важную роль играет точность изготовления панелей - упрощает монтаж. Нравится продукция завода "Стезя" (это не реклама, сами производим панели, но наши пока в качестве не дотягивают (стоит наш м2 1250р - стеновые)). Вопрос к smile157 ваши панели толщиной так же 170?? или тоньше, просто у вас же много теплее))) вот и интересно, снижаете ли вы толщину. Спасибо)

[smile157]

У нас пенопласт 110 мм по теплотехнике проходит с запасом, поэтому толщина нашей панели 134 мм.

[Иван Д]

Наверное, хорошо использовать для таких панелей заливочные пенопласты. Какие-то будут дороже, но некоторые точно будут дешевле чем ПСБ.
Какая категория горючести у ОСБ-плиты?

[smile157]

1) Группа горючести ОСП Г4

2) По-поводу использования заливочных пенопластов - заливочных куда? Подробнее изучите технологию изготовления панелей "экопан" - панель изготавливается склеиванием под прессом.

3) А если Вы предлагаете использовать "заливочный" пенопласт в каркасных домах, то тут тоже есть существенный минус - слишком много скрытых работ получается - невозможно проконтролировать качество утепления.
Я достаточно долго работал начальником ПТО в фирме, которая строила каркасные дома и не по наслышке знаю что такое мостики холода и сквозные стыки даже в южном регионе. Возможность использования подобных материалов мы рассматривали (на примере напыляемых Эковаты и Изовера), но сочли это внедрение неэффективным экономически - цена с работой, доставкой, оборудованием и т.п. получается примерно равной цене утепления мин. ватой. А вот рассказывать что мин вата оседает или что она вредна - это можно клиентам, но только не нам - инженерам тем более что я сам вскрывал конструкции, после того как они несколько лет послужили и с мин ватой и с пенопластом и видел как этот материал себя видет.

[Вовка7]

а ещё не забываем животных.. крыс.... мышек.. кошек.. собачек.. тараканов.. жучков и паучков.
Приедете с командировки а там вместо вашего дома сидят 2 крысы жирных и выковыривают из зубов пенопласт

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Я пенопластом не питаюсь

[ETCartman]

Сообщение от Вовка7 2 крысы жирных и выковыривают из зубов пенопласт

У крыс зубы растут, вроде как, всю жизнь. Если не стачивать - они не уместяться во рту. Грызут они тоже все - кроме стали, а в пенопласте делать ходы одно удовольствие.

[MeshIN]

Offtop: Не знаю как сталь, свинец точно грызут

[ETCartman]

Привлекательность данной технологии вопрос философский. 30 тыщ баксов за "картонный" домишко 5х5 все таки по моему много. С учетом того, что в нашей стране всякого рода гарантии сомнительны (вернее - несомненно то, что их нет и быть не может).
Все таки традиционные материалы - кирпич, брус как то меньше вопросов вызывают.

[smile157]

Сообщение от Вовка7 а ещё не забываем животных.. крыс.... мышек.. кошек.. собачек.. тараканов.. жучков и паучков. Приедете с командировки а там вместо вашего дома сидят 2 крысы жирных и выковыривают из зубов пенопласт

а в кирпичных домах крыс нет??? Вы думаете у крыс дипломы химиков и они тщательно отбирают какой материал грызть, а какой нет? или если утеплить дом мин ватой они не будут в таком доме жить? А как быть с кирпичными домами, в которых стены всю жизнь утепляют пенопластом - там крысы почему не живут?
Если в доме устроили свалку, то никакой утеплитель не поможет.

По поводу цены - за те же деньги можно соорудить кирпичную холупку или огромный дом, но "канадский".

Насчет гарантий напомню, что на большинство кровельных материалов (профнастил, мет. черепица) гарантия 15 лет. А на любой вид строительства гарантия по закону составляет 5 лет. Так что я Вам могу выдать гарантийный сертификат на 153 года, но юридической силы он не будет иметь (и это при любом виде строительства).

А по поводу того что кирпичный дом надежнее - зайдите в http://dwg.ru/bsk/. Все зависит не только от материала и проекта, но и от производителя работ.

[Ulan_am]

Offtop: жить это одно, а прогрызать мостики холода это другое
у меня дача каркасная с заполнением пенопластом, сволочи жрут аж бегом.

а как со звукоизоляцией таких домов? у пенопласта она вроде ж никудышняя...

[smile157]

А тут господа инженеры нам поможет техническая документация - звукоизоляция отличная (110 мм пенопласта).
На практике - лучше чем у мин ваты. (мы делали звукоизоляцию ночного клуба - почувствовали разницу)
А то что мыши живут на даче - в кирпичной даче мыши чувствуют себя не хуже - им сволочам все непочем

[Ulan_am]

гм, может дадите ссылку на техдокументацию, а то я нашел только противоположные мнения.

Дело в том, что облицовка массивной стены или перекрытия слоем гипсокартона или штукатурки с использованием акустически жесткого материала, каким является пенополистирол, приводит к ухудшению звукоизоляции такой двухслойной конструкции. Это связано с резонансными явлениями в области средних частот. Например, если такую облицовку смонтировать с двух сторон тяжелой стены (рис. 3), то снижение звукоизоляции может быть катастрофическим! В данном случае получается простая колебательная система (рис.2) “масса m1-пружина-масса m2-пружина-масса m1”, где: масса m1 – слой штукатурки, масса m2 – бетонная стена, пружина - слой пенопласта... Как и любая колебательная система, данная конструкция имеет резонансную частоту Fo. В зависимости от толщины пенопласта и штукатурки, резонансная частота данной конструкции будет находиться в диапазоне частот 200÷500 Гц, т.е. попадет в середину речевого диапазона. Вблизи резонансной частоты и будет наблюдаться провал звукоизоляции (рис.4), который может достигать величины 10-15 дБ!

[smile157]

http://www.nvplast.ru/mv.html
Вот сравнение утеплителей. Не совсем конечно согласен - статья рекламная, но насчет звукопоглащения - я имел собственный опыт, когда мы утепляли ночной клуб. Мы звукоизолировали оконные проемы, которые были заложены. Часть была изолирована мин. ватой, часть пенопластом (т.к. материалы монтировались в разное время), оба материала были смонтированы с соблюдением технологии. Разницу ощутили - долбила музыка в несколько кВт и характеристики были на лицо.

вот ещё - тут характеристики сндвич-панелей:
http://www.dsk-sibir.com/main.php?id=51

[Иван Д]

Сообщение от smile157 1) Группа горючести ОСП Г4 2) По-поводу использования заливочных пенопластов - заливочных куда? Подробнее изучите технологию изготовления панелей "экопан" - панель изготавливается склеиванием под прессом. 3) А если Вы предлагаете использовать "заливочный" пенопласт в каркасных домах, то тут тоже есть существенный минус - слишком много скрытых работ получается - невозможно проконтролировать качество утепления. Я достаточно долго работал начальником ПТО в фирме, которая строила каркасные дома и не по наслышке знаю что такое мостики холода и сквозные стыки даже в южном регионе. Возможность использования подобных материалов мы рассматривали (на примере напыляемых Эковаты и Изовера), но сочли это внедрение неэффективным экономически - цена с работой, доставкой, оборудованием и т.п. получается примерно равной цене утепления мин. ватой. А вот рассказывать что мин вата оседает или что она вредна - это можно клиентам, но только не нам - инженерам тем более что я сам вскрывал конструкции, после того как они несколько лет послужили и с мин ватой и с пенопластом и видел как этот материал себя видет.

Ну я тоже видел как себя ведет минвата и ППС.
Экопан - клееный сэндвич. Можно спокойно заливать заливочную композицию на производстве. Тот же ППУ. Можно и КФП и ФРП залить.