[Djur]

Здравия Вам! дорогоие форумчане.
Такая вот у меня возникла ситуация. Попросили сделать меня проект крышы на жилой дом (шабашка) на пролет 8,2. За основу брался старый дом к которому сверху настраивалась мансарда. Конструкция следующая: одноэтажный дом в 0,5 шлакоблока, сверху по периметру пояс ж/б 200х400 потом газобетонные блоки 200х300х600 на 1,5 м, сверху они еще ж.б. балочки вылели по 100мм(только по бокам), а потом уже я ложу свои элемнты кострукции крыши.
При монтаже крыши все было нормально, но после того как смонтировали все стропила и обшили сверху доской, крайние стены (1,5м) "отошли" от фронтонов на 1,5-2 см!!! боковые стены с фронтоном завязаны блоками в перевзку (раскололись сами блоки). Где на четвертом рисунке замазано раствором, там и есть трещина.
Вот и думаю теперь, моя ли в этом вина??? Подскажите пожалуйста что не так? и что нужно было сделать так?
Благодарю!
http://xmages.net/out.php/i656342_1.jpg
http://xmages.net/out.php/i656346_2.jpg
http://xmages.net/out.php/i656347_3.jpg
http://xmages.net/out.php/i656348_SPA0665.jpg

[lamore]

Сегодня +5 за окошком. Спасибо за ваш вариант. Буду рассматривать все. А что если эти смещенные стойки поставить только на поперечные несущие стены(пролеты 4м), а по ним прогон, куда будут приходить стропила верхней части и начинаться стропила нижней? наверное, сечение большое получится

[Zuk]

Сообщение от lamore что если эти смещенные стойки поставить только на поперечные несущие стены(пролеты 4м), а по ним прогон, куда будут приходить стропила верхней части и начинаться стропила нижней? наверное, сечение большое получится

вопрос не понял
может как то так.

ПС: Paint - это что-то.

[lamore]

Сообщение от Zuk ПС: Paint - это что-то.

[Vitush Kraft]

Подскажите пожалуйста. В посте 202 в схеме есть вертикальная промежуточная стойка. Чем является в расчетной схеме стойка.

[nsivchuk]

Сообщение от Zuk вопрос не понял может как то так. ПС: Paint - это что-то.

Зачем же ставить стойки, которые требуют балок?
Если совместить обе схемы, получится ферма без промежуточных балок.
Осталось подчистить слегка эту ферму и она устроит всех.

[lamore]

от такой фермы не будет распора на стенах если стойки убрать?

[nsivchuk]

Сообщение от lamore от такой фермы не будет распора на стенах если стойки убрать?

А у фермы есть распор?
Поскольку ферма будет серповидная, то небольшое горизонтальное перемещение от вертикальной нагрузки будет, но эту мелочь легко вычислить и учесть в реальной конструкции.

[Андрей С]

проблема не новая, стоит лишь почитать историю архитектуры
и конструкция, видимо, сложная для понимания, я несколько раз видел, как грамотные специалисты наступали на подобные грабли, да и здесь отдельные авторы позажигали
проблемы в рассматриваемой кровле случились из-за того, что недостаточно жесткую конструкцию оперли на недостаточно устойчивую стену, и усугубили все узлом опирания
что делать автору темы: или сделать конструкцию жестче, или сделать стену устойчивей, или опереть кровлю не на стену, а на перекрытие, можно и все три направления сразу, но одного любого достаточно. Как практически реализовать - 11 страниц советов, предложены все возможные варианты, кроме разве что контрфорсов.

[nsivchuk]

Сообщение от Андрей С проблема не новая, стоит лишь почитать историю архитектуры и конструкция, видимо, сложная для понимания, я несколько раз видел, как грамотные специалисты наступали на подобные грабли, да и здесь отдельные авторы позажигали проблемы в рассматриваемой кровле случились из-за того, что недостаточно жесткую конструкцию оперли на недостаточно устойчивую стену, и усугубили все узлом опирания что делать автору темы: или сделать конструкцию жестче, или сделать стену устойчивей, или опереть кровлю не на стену, а на перекрытие, можно и все три направления сразу, но одного любого достаточно. Как практически реализовать - 11 страниц советов, предложены все возможные варианты, кроме разве что контрфорсов.

Свою позицию по теме я изложил в постах 120 и 182. Применительно к данной схеме проблема может быть решена либо фермой, либо продольными балками, как уже предлагалось не мной. В последнем случае конфигурацию крыши надо было бы доработать.

[Arkan001]

Простите, что поднимаю старую тему. Но мне так и непонятно, чем закончилась вся эта история.
Но все же выскажу свое мнение. В трехшарнирной арке с приподнятой схваткой и жестко закрепленным низом стропильных ног, схватка не является затяжкой -- это сжатый ригель. Ригель уменьшает распор на стены, но не снимает его. Зачем было вкручивать столько саморезов через уголок в низ стропильной ноги? Там было достаточно по одному гвоздю с двух сторон или вовсе один гвоздь. А то прямо по раннему Жириновскому "каждому мужику по бутылке води, каждой дырке по саморезу". Вероятно на сегодняшний день проблема решена. Интерсно как? Я бы выкрутил саморезы из уголков опирания стропилины на мауэрлат и вбил туда один гвоздь либо вобще бы убрал уголки и прикрепил стропилину к маурлату скобой. Этого вполне достаточно для закрепления трехшарнирной треугольной арки в проектном положении. Сама бы она превратилась в обычную схему с приподнятой затяжкой, где распор принимается затяжкой и не передается на стены. А пространственную жесткость всем фермам можно сделать обычными связями по внутренней стороне стропил.

[Петров Ю.С.]

в опоре на стену распора нет
но в стропильной ноге продольное усилие возрастает в 2раза
надо ставить среднюю стойку

[Нелиней_Анизотропыч]

Ну и темочка! Хотелось бы подытожить,думаю, на понятном всем языке. Что называть распором? Вот верное прозвучавшее определение: распор-это

горизонтальная составляющая опорных реакций при отсутствии горизонтальной составляющей внешних нагрузок.

Одни ставят затяжку в висячей системе, убирают горизонтальную опору и,вуаля, система безраспорная(якобы)! Это все равно,что хвастаться отсутствием перхоти, будучи лысым. Безраспорная система-это та, в которой не возникает горизонтальной реакции при наличии горизонтальной опоры(иначе смысл определения превращается в фарс).Вот она, например:[IMG]http://i5.********/storage/6/2/1/Noviyrisun_8290949_3257621.jpg[/IMG] В схеме А можно смело убирать горизонтальные связи(получится Б), потому что перемещения в них все равно будут нулевыми. Это по теории, и схема простейшая. В реальных же схемах нужно стремиться к , так сказать, малораспорным схемам, т.е. в которых:
а) при неподвижных опорах-возникают малые(допустимые для опорных конструкций) горизонтальные реакции.
б) при подвижных опорах ---// малые перемещения.

[Brandashmыg]

Возможно ли, что распор в случае автора возникает из-за того, что затяжка у него с одной, а не с двух сторон стропильной ноги?

[Genadiy]

Какое будет усилие (распор) на одну стену от стропилы? Я так понимаю усилие равно реакции Fx (см. ниже схемы). Тогда почему при использовании затяжек это усилие увеличивается? Должно же уменьшаться, а затяжка растягиваться. А тут получается что наоборот - затяжка сжимается?

[Antony666]

Сообщение от Genadiy Какое будет усилие (распор) на одну стену от стропилы? Я так понимаю усилие равно реакции Fx (см. ниже схемы). Тогда почему при использовании затяжек это усилие увеличивается? Должно же уменьшаться, а затяжка растягиваться. А тут получается что наоборот - затяжка сжимается?

Как закрепили опорные узлы стропил? По Z и по X оба?

[Genadiy]

Сообщение от Antony666 Как закрепили опорные узлы стропил? По Z и по X оба?

Да. Обе шарнирно-неподвижные опоры.

Сообщение от Genadiy Должно же уменьшаться, а затяжка растягиваться.

Эт кому и почему оно должно?

[Genadiy]

Сообщение от palexxvlad Эт кому и почему оно должно?

Нижняя горизонтальная балка должна гасить распор, а с ней получается распор на одну стену 1110кг, без нее 434кг. Как такое может быть?

[Antony666]

Сообщение от Genadiy Да. Обе шарнирно-неподвижные опоры.

Задайте одну опору только по Z (шарнирно-подвижную), у вас затяжка не включается в работу, так как распор принимают опоры на себя. А в том что распор разный это фиг знает в чем проблема, не особо понимаю в какой программе считали

[Genadiy]

Сообщение от Antony666 ...не особо понимаю в какой программе считали

Autodesk Robot Structural Analysis Professional 2012

Хорошо. В варианте без затяжек, распор на стены правильно считает?