|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Именно такой случай на деле. См. скан - от собственного веса тр.120х4 длиной 7м с шарниром посередине при условии неподвижности опор провисает на 46 мм, развивая усилие растяжения 3,34 тс. При увеличении N до 6,5 тс провис уменьшится до 13 мм.
Обязательно обеспечат. Не шнурками же от ботинков привязывать будут.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Можно и шнурками.
А лучше срезать эти "связи" и сдать в металлом. Offtop: Мне вообще не понятен такой интерес к конструктивным элементам. Связи по покрытию вообще ни на что не "работают".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Ну и требования СП - делай там, делай тут...игнорировать не получится. А обосновать диск замучаешься, даже диск из стандартного профлиста могут забраковать по огнестойкости... А мне непонятно стремление рассмотреть схему ферму с крестами - зачем вообще такая схема фермы???
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Традиция однако. Кстати, в твоей ферме отсутствуют стойки - прогоны-стропила.
В этом случае можно смело исключать сжатые раскосы. Что, собственно, и отражено в СНиП.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Не-не, это как раз к случаю игнора прогонов как распорок (адепты полного крендеца же говорят, что распорок нет, и фсе сжато со страшной силой, а прогоны видимо на ползунах, ага).
Да и на деле я встречал именно такие крестом расшитые фермы без стоек. Разве что для орнаменту...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Раскрепление верхних поясов ферм тоже прогонами обеспечивается? Вертикальные связи покрытия тоже из крестов (не вижу полноценного замыкания)? Профнастил образовывает жесткий диск и рассчитан на это?
Как устроены связи по нижним поясам ферм? |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
не менее 2,54 т при провисе 120 мм не менее 7,61 т при провисе 40 мм Предельная несущая способность 14,68 т (2-х болтовое соединение на смятие) Одна из двух веток любого креста (вторая не работает) с провисом равным или менее 20,7 мм находится за пределом несущей способности. Для расчета принял длину 6,8 м и нормативный вес квадратной трубы 120х5 ГОСТ 30245-2003. Последний раз редактировалось olf_, 09.04.2019 в 10:26. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Откуда такие цифры? Арифметика. Вес ГСП 120*4 - 14,5кгс = 0,015 тс Распор при прогибе 46 мм H = (0.015*49/8)/0.046=2 тс в 1,5 раза меньше, но это не принципиально. Это при чистом шарнире. На самом деле фасонка довольно широкая, обладает определенной прочностью и работает на изгиб (считая, что прочность и жесткость болтового соединения обеспечена) При расчете шарнирно опертой балки пролетом 7 из ГСП 120*4 со вставкой посередине пролета из пластины -250*10 L=200 прогиб составит ~75 мм Так что начального натяжения может и не быть. Для оценки аварийности ситуации, Ваш подход наверное применим. Но, полагаю, не стоит быть таким благодушным и убеждать автора, что все в порядке и можно ничего не делать. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
(18*6.8^2/8)/0.12=867 кгс (18*6.8^2/8)/0.04=2601 кгс Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.04.2019 в 14:10. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Программы для расчета строительных конструкций не предназначены для расчета геометрически изменяемаых систем (механизмов). Результат не может быть адекватен. Например SCAD без уведомления неизвестно где ставит необходимую связь.
----- добавлено через ~2 ч. ----- Инженерная прикидка Опорный шарнирный узел, две нагрузки на узел: вертикальная и от растяжения в связи (направление от опорного узла до центрального). Вертикальная 17,55кг/м*3,4м*1,5=89,5 кг. 1,5 - учёт веса второй ветви (в паре всегда одна ветвь ленивая). Тангенс угла наклона к горизонту = провис/3400мм Отсюда растягивающее усилие 0,0895т/sin[arctg(40мм/3400мм)] =7,6080т. Горизонтальная реакция 7,6075т. Последний раз редактировалось olf_, 09.04.2019 в 10:29. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
ОФТОП Ищите ошибку в рассуждениях. Кстати, если одна ветвь ленивая, то надо умножать на 2. Или она наполовину ленивая?
Традиционное решение из условия равенства нулю момента в среднем шарнире - момент от распора уравновешивает балочный момент. q*L^2/8=H*f, откуда распор H=(q*L^2/8)/f=(17.6*6.8^2/8)/0.04=2543 кгс с учетом нагрузки от ленивой ветви 2Н=2543*2=5086 кгс |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Из специальных расчетов.
Цитата:
И да - если не устраивает "программный" результат, посчитай вручную как цепь, формулы несложные. Хотя вот твои цифры хорошо бъются с моими. У меня труба 120х4, и диагональ 7 м. А так твои цифры того же качества. Хвалю. Я что-то не есть софсем понимать - какие-то проблемы что ли с пониманием работы этой простейшей системы? Или тут политбаттлы какие-то?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
Связи надо усилить, придав жесткости в месте пересечения. Такие конструкции являются уродами строймеха, а если к ней в центре какой-нибудь.. простой человек решит подвесить какой нибудь фонарь и тп то может случиться "бум" с вероятность превышающей нормативную). Также при наличие вибрации такие узлы могут быстро затрещать, из опыта для вертикальных крестов от полугода до года. А ещё в данной ситуации нужно иметь в виду отсутствие у проектировщика элементарных познаний строймеха и сопромата, и не делать глупых скоропалительных выводов о диске из профнастила и прочей ереси из разряда "-да всё там нормально будит, йа сто рас такое видал", так сказать не "включать Ильнура", особенно последнему, поскольку в случае резонанса может произойти настолько сильное искажение материи что вселенная разрушится)))
Последний раз редактировалось крокодил, 07.04.2019 в 16:57. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Можно и так. На практике скорее это затратнее, чем к прогону прицепить.
Цитата:
Цитата:
Ты же не видел этот узел в КМ? Не видел... А на фото узел необязательно на 100% соответствует узлу 3 с листа 16 КМ. Узел могли изменить непроектировщики
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
На п.41 цифра 45,49 посередине - это прогиб в мм.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
ОФТОП
Цитата:
Момент в среднем шарнире по Вашим данным (#41) q*L^2/8 - H*f =14,25*49/8 - 3240*0,0455 =-60 кгс*м где q=14,25 кгс/м - вес ГСП 120*4, L= 7м - пролет, H=N=3240 кгс - распор, f=0.0455м - прогиб шарнира Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 07.04.2019 в 23:04. |
|||
|
|||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~39 мин. ----- Цитата:
Цитата:
А сейчас про эффективность: Состоявшийся инженер выжал из SCADа решение совпадающее с ручным арифметика которого по силам ученикам 4...5 классов. Гориз. опорн. реакция (растяжение связи на приопорном участке) = Верт. опорная реакция * половина длины связи / провис. Это дополнение к сообщению #25 для силовой оценки влияния сущ. гориз. крестовых связей на каркас покрытия. Последний раз редактировалось olf_, 08.04.2019 в 07:01. |
||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
ОФТОП
Цитата:
Цитата:
А куда же девается половина распора связи, которую Вы объявляете ленивой? А чего сомневаться? Модель в виде двузвенной цепи дает максимально возможное значение распора. Фактически, если болты хорошо затянуты, распор будет заметно меньше или его вообще может и не быть. См. картинку для ленивой связи. Из условия равенства момента в шарнире нулю получаем H = (q*L^2) / (4*f) ----- добавлено через ~17 мин. ----- Получается, что не выжал, да и ученик 4 класса тоже подкачал. Благо оба в запас . Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.04.2019 в 09:43. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad, Односторонние связи (КЭ 352) - как правильно задать | mann | SCAD | 27 | 20.12.2016 15:08 |
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно" | HG | Конструкции зданий и сооружений | 27 | 26.06.2014 06:44 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Вышка мобильной связи или башня? | Winny_the_Pooh | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 23.11.2009 10:03 |