[Engineer IA]

Не подскажете ли, уважаемые, как устраиваются наружные стены в безригельном каркасе. Если это, к примеру, пенобетон, 200мм, затем утепление и штукатурка. Шаг колонн 6м, высота этажа 3,3.
Нужно ли крепить такую стену арматурой к каркасу?

[v_alex]

ИМХО... надо кирпичем закладывать... на пенобетоне разоритесь, точнее на количестве направляющих для фасадов и соответственно анкерах для крепления... хотя безригельными каркасами я не занимался... арматурой крепить только к плите перекрытия... по периметру оставлять зазор 2 см... зазор законопачивать паклей или чем посовременнее...

[wjea]

Engineer IA
Как возводится и крепится этот пирог к колоннам, здесь уже обсуждали, поищите.
Стены необходимо крепить вне всякой связи с наличием или отсутствием ригелей. Единственное, на что надо обратить внимание, в этом контексте, так это на длины площадок напряжения, контакта стены с несущим элементом (при навесных стенах), их определение есть в литературе. В без ригельном варианте, есть нюанс, на который следует обратить внимание. Если стена находится в створе колонн, то длина контакта, ещё кое - как предположим, подчиняется формуле определения её длины. Но если стена у Вас повешена с уличной стороны. То гибкость в пролёте плиты и консольки, в пределах колонны плюс по толщине плиты справа и слева, не соизмеримы по жесткости (скалывание и изгиб), а по сему длину контакта следует уменьшить.

[Engineer IA]

Заказчик хочет стену прямо на перекрытие ставить. Заподлицо с внешней гранью колонн. А потом утеплитель и штукатурка. Вот я и задумался. Мне что, арматурные усы из колонн выпускать, или из плит перекрытия? А сверху между плитой и стеной зазор необходим, наверное, милиметров 20?

[Engineer IA]

Ответ на мой вопрос искал в форуме, да не нашел. Наверное он запрятан под какой-нибудь другой темой.

[Gary_pif]

а плиты выдержат?

[p_sh]

Сообщение от Gary_pif а плиты выдержат?

если расчитать то выдержат, почему есть сомнения?

[Engineer IA]

Так никто и не ответил. Как крепить-то. Может быть найдется кто-нибудь, кто знает?

[AIK]

По моему рутинная задача. В колонны завести анкерующие стержни D8AIII (или выпустить). В зависимости отвысоты блоков шаг выпусков по высоте не более 500мм. Выпуски завязать с армирующей кладочной сеткой. Сверху-зазор, забить минватой. К колоннам примыкать вплотную. Есть нюанс: когда применяешь пеногазокизяки, обычная штукатурка дает нехорошие химические реакции, надо перлитовую, а она дорогая.

[Engineer IA]

Спасибо! Насчет перлитовой штукатурки поговорю с заказчиком.

[Radcha]

AIK
магистр
Извините, но мне кажется, что к колоннам примыкать самонесущей стенкой нельзя, необходимо оставлять зазор, т.к. каркас все-же испытывает некие деформации и передавать нагрузку на стенку "не есть хорошо". А гибкими связями крепится надо. Величину зазора между плитой перекр. и стеной необходимо принимать в зависимости от пролета (т.к. при пролете 6м зазор 6000/200=30 мм) и максимального перемещения.

[Om81]

Колонны-то внутри.. а стенка - на перфорированной консоли перекрытия.. Иначе никак - мост холода. Поэтому актуален вопрос только о примыкании с зазором (скорее всего) к потолку. Это если их рассматривать как поэтажно-опертые стены. А то можно и как самонесущие..

[AIK]

Я так понимал, что стенка поэтажно опирается на перекрытия в створе с колоннами, а утеплитель крепится снаружи, поэтому никаких мостиков холода не возникнет. Пеногазокизяки - это мягкий материал, потому оберегать стены от каких-то микроперемещений в колоннах бессмысленно, узловые деформации в зоне выпусков с лихвой все погасят. Передача горизонтальных усилий тоже не смущает. Наиболее угрожаемая часть этой системы - перекрытие, край плиты по любому надо защитить от лишних нагрузок, поэтому сверху зазор все таки нужен.

[Engineer IA]

Снова возвращаюсь к теме. Строим здание с безригельным каркасом. Поначалу заказчик вроде соглашался оштукатурить стеновое заполнение по утеплителю, а теперь уперся и требует облицовку из кирпича.

Не подскажет ли кто, как это делается? Можно ли навесить кирпичную стену на закладные в торце плиты? Сомнения такие: что, как проржавеет и отвалится? Да и с утеплением проблемы, мостики холода всякие. Вобщем я тут два узелка "наваял". Посмотрите, коллеги, и укажите на ошибки, плиз.
[ATTACH]1149561151.jpg[/ATTACH]

[Engineer IA]

Или быть может лучше так?

И еще вопрос. Как считается теплопроводность перфорированной плиты с утеплителем? Может кто программку какую подскажет?
[ATTACH]1149561265.jpg[/ATTACH]

[loft]

Engineer IA

Именно так и делается. Простая и надежная конструкция...
А по поводу теплопроводности, есть разработки ЦНИИПжилища, это их разработки

[Om81]

Сообщение от Engineer IA И еще вопрос. Как считается теплопроводность перфорированной плиты с утеплителем? Может кто программку какую подскажет?

Base последних версий считает теплотехнику с учетом теплопроводных включений.. Если дадите параметры, можно прикинуть. Можно и вручную, по СП 23-101-2004 Только замучаться можно..
Условие там, как я понимаю, невыпадение конденсата(?) Или по полам, примыкающим к стене какие-то дополнительные требования есть?

[Engineer IA]

loft

Именно так и делается. Простая и надежная конструкция...

У меня две схемы. Какая из них простая и надежная?

Om81

Если дадите параметры, можно прикинуть.

Так вот если б я знал эти параметры. Кто-нибудь бы подсказал какие отверстия под утеплитель в плите устраивать и с каким шагом. Там ведь не только теплотехнические требования надо соблюсти, а еще и конструктивные, чтобы еще вся эта лабуда не отвалилась на голову прохожим.

[casemsot]

Ширина отверстия естественно равна тощине утеплителя (а эта толщина - по расчету, ну думаю тоже 200 будет в Томске-то).
Длина отверстий - как можно больше (мостики холода - как можно меньше), то есть определяется несущей способностью получяемой консоли (нагрузка от кирпича 120 высотой 3000 мм). У нас мостики холда - от 250 мм до 400 мм, вроде согласовано всё.

А ещё может так случиться что вам предложат супер-пупер современную технологию - монолитный пенобетон. Типа - купи установку и делай отличные стены сам. Это Развод (для СИбири - не проканает).
[ATTACH]1149653744.gif[/ATTACH]

[Dmitry S.K.]

Сообщение от Engineer IA Снова возвращаюсь к теме. Строим здание с безригельным каркасом. Поначалу заказчик вроде соглашался оштукатурить стеновое заполнение по утеплителю, а теперь уперся и требует облицовку из кирпича. Не подскажет ли кто, как это делается? Можно ли навесить кирпичную стену на закладные в торце плиты? Сомнения такие: что, как проржавеет и отвалится? Да и с утеплением проблемы, мостики холода всякие. Вобщем я тут два узелка "наваял". Посмотрите, коллеги, и укажите на ошибки, плиз.

Посмотрите и такой вариант:
[ATTACH]1149661091.gif[/ATTACH]