| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как противостоять некомпетентности эксперта?

Как противостоять некомпетентности эксперта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2011, 23:23
Как противостоять некомпетентности эксперта?
Серджио
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34

Уважаемые коллеги! Впервые за десяток лет столкнулся с вопиющей некомпетентностью эксперта-конструктора в Москомэкспертизе. Объект: общественное здание из трех этажей с одним подземным уровнем. Однако имеет некоторые особенности:
- для удобства планировок на нижнем этаже некоторые колонны отсутствуют и начинаются с балок между двумя соседними вертикальными опорами
- некоторые несущие внешние стены 1-го этажа начинаются не со стен подвала, а с балок, образуемых перепадами отметок от 500 мм и более в плите перекрытия над подвалом
- промежуточные площадки некоторых монолитных лестниц опираются на консоли, выступающие с вертикальных опор
- одна из прямоугольных колонн, на верхнем этаже преобразуется в колонну круглого сечения путем устройства переходной капители на нижележащей колонне
Все подобные "узкие" места подтверждены расчетами, приведены в графической части. на Проект имеется два положительных Технических заключения из двух совершенно разных лабораторий НИИЖБ ( одно из них с рекомендациями для учета на стадии РД).
Тем не менее, эксперт-конструктор в МГЭ, изрядно потрепав мне нервы. пишет отрицательное заключение, ссылаясь на следующее:
- так называемая с ее слов "несоосность" вертикальных конструкций напрочь должна отсутствовать. Не должно быть никаких переходных балок и все стены должны идти сверху и до фундаментов
- промежуточные лестничные площадки не могут быть опертыми по трем сторонам. То есть экспертом опровергается некая аксиома из курса геометрии о том, что плоскость может быть образована тремя точками. Мало того, под каждую площадку необходимо, по ее мнению, поставить по паре вертикальных опор
- никаких железобетонных балок, даже слегка изогнутых в плане в природе быть не может и расчету (тем более методом МКЭ) они не поддаются
- неразрезная трехпролетная плита не может в среднем пролете иметь толщину, меньшую, чем 1/30 пролета из соображений жесткости (даже если этот факт опровергнут мной с приложением соответствующего расчета с использованием МКЭ)
- несущие вертикальные конструкции (пилоны) не могут иметь толщину
200 мм из соображений огнестойкости. (Вот этого я вообще никак не
понимаю.....Почему???? )
- рекомендации для исполнения на стадии РД, выданные одной из лабораторий НИИЖБ, обязательны для воплощения в Проекте.

Уважаемые коллеги! Кто-нибудь сталкивался с подобными вопиющими случаями некомпетентности эксперта-чиновника? Как с этим бороться? В каких органах можно обжаловать его заключение?
Буду благодарен за советы!
Просмотров: 42040
 
Непрочитано 27.05.2011, 11:52
#161
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А что там можно в бетоне или металле наковырять? Курам на смех....
Не согласен... смотря кто до этого ковырял... и кавырял ли вообще, это в бетоне, а в металле как правило наоборот - недобор. (все из моей практики, прошу грубо не судить)
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 12:00
#162
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;758062]Не согласен... смотря кто до этого ковырял... и кавырял ли вообще, это в бетоне, а в металле как правило наоборот - недобор. (все из моей практики, прошу грубо не судить)
аналогичная статистика...
 
 
Непрочитано 27.05.2011, 12:01
1 | #163
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,212


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А что там можно в бетоне или металле наковырять? Курам на смех....
Про бетон не скажу, а вот типичная экономия по металлу в результате перерасчета с оптимизацией 10-15%, хотя бывает и существенно больше ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 12:33
2 | #164
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Дык ~10% я бывает осознанно закладываю .
Это ~1% от общих расходов заказчика. Вычтем стоимость "перерасчета с оптимизацией" - что осталось? Кошки в душе от сниженной надежности
Совершенству предела, как известно, нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Предел совершенствования.JPG
Просмотров: 154
Размер:	10.7 Кб
ID:	60454  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 27.05.2011 в 12:51.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 13:21
#165
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Насчет премии эксперту за "экономию" - вообще смешно:
1. Кто платит? По какой ведомости? По какому договору?
2. С какой конкретно экономии? По разнице стоимостей по смете? А кто сказал, что разница вообще возникла именно за счет "подвигов" эксперта?
Я не знаю как это официально оформляется, но по результатам экспертизы объекта они в заключении пишут на сколько снизилась сметная стоимость. В зависимости от величины экономии они получают премии. Не от заказчика, а от своего ведомства. Возможные размеры экономии могут быть довольно велики, учитывая что средний уровень проектировщиков невысок, что ведет к перерасходу закладываемых материалов.

Доходит до смешного. Проектируется крыльцо. Плита на своих фундаментах. Фундамент - лента, на метр в земле. Эксперт дает замечание - выполнить столбчатый фундамент под плиту крыльца. То бишь по столбикам перекинуть балочки (например обычные перемычки) и по ним уже устраивать плиту крыльца. Вот вам и экономия, а соотвтственно и премия.

Приходишь к эксперту снимать замечания, его первая фраза - "Так, нам нужно на чем-нибудь сэкономить" Так что "лишние" связи не пройдут
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 13:28
#166
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Как здорово в Белоруссии все устроено.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 13:41
#167
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
.. в заключении пишут на сколько снизилась сметная стоимость. В зависимости от величины экономии они получают премии. Не от заказчика, а от своего ведомства....
Коммунизм какой-то.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 13:54
#168
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Коммунизм какой-то.
Да хуже дело то обстоит.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
но по результатам экспертизы объекта они в заключении пишут на сколько снизилась сметная стоимость. В зависимости от величины экономии они получают премии. Не от заказчика, а от своего ведомства. Возможные размеры экономии могут быть довольно велики
Теперь понятно - почему ихний заяц девальвировался. Тут бы и наш медведь не выдержал такой перегрузки
таи вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как противостоять некомпетентности эксперта?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите ответить на замечание эксперта Алексей11 Конструкции зданий и сооружений 5 24.03.2014 13:02
Мнение эксперта (расчет СМ каркаса) Regby Расчетные программы 6 16.02.2009 23:03
Замечание эксперта!!!!!!!! chertegnik Прочее. Архитектура и строительство 21 10.03.2006 10:24