[alyash]

Здравствуйте, коллеги.

Для фрикционных соединений рекомендуется применять болты по ГОСТ 52644 - 52646, но болты по ГОСТ 7798-70 кл. 8.8 и выше - считаются высокопрочными.

Имеет ли кто-то из вас опыт применения данных болтов для фрикционных соединений с контролируемым натяжением?

Можно ли вообще их применять для фрикционных соединений?

Запрета на применение данных болтов в каких-либо нормативных документах я не нашел.

Прошу поделиться опытом.

[Vavan Metallist]

Вот, из "БОЛАТ КУЛЫМДЫРАЛ ЖОБАЛУ НОРМАЛАЛЫ" фрагментик. Где там написано, что можно применять болты 10.9 по ГОСТ 7798 вместо болтов по ГОСТ 52644? Написно, что можно болты по ГОСТ 52644 применять там, где применяется 10.9 по ГОСТ 7798. Это не одно и то же.

[alyash]

Сообщение от Vavan Metallist Где там написано, что можно применять болты 10.9 по ГОСТ 7798 вместо болтов по ГОСТ 52644?

Так я о том и говорю, что нигде не написано. Но не написано и обратное.

[Бармаглотище]

А где-нибудь написано, что болт 5.8 нельзя применять для фрикционных?
Вот чтобы прямой запрет был, типа "запрещается использовать для фрикционных соединений болты класса 5.8"?
думаю, не найдете

P.S. У болтов по 52644 и по 7798 разный размер "под ключ". А фрикцион специальным динамометрическим ключом тянут

[Cfytrr]

Сообщение от Бармаглотище У болтов по 52644 и по 7798 разный размер "под ключ". А фрикцион специальным динамометрическим ключом тянут

Обычно за гайку "натягивают"

Для фрикционно-срезных соединений такие болты ставить можно... было

[alyash]

Сообщение от Cfytrr Для фрикционно-срезных соединений такие болты ставить можно... было

Спасибо! В Eurocode 3 тоже есть рекомендации по применению болтов кл. 8.8 и 10.9 для фрикционных соединений. Но нигде не указан ГОСТ 7798...

Сообщение от Бармаглотище А где-нибудь написано, что болт 5.8 нельзя применять для фрикционных? Вот чтобы прямой запрет был, типа "запрещается использовать для фрикционных соединений болты класса 5.8"? думаю, не найдете

Ответ дал Cfytrr

Сообщение от Бармаглотище P.S. У болтов по 52644 и по 7798 разный размер "под ключ". А фрикцион специальным динамометрическим ключом тянут

На любой динамометрический ключ можно установить головку под любую гайку.

[Бармаглотище]

Сообщение от Cfytrr Для фрикционно-срезных соединений такие болты ставить можно... было

Сообщение от alyash Ответ дал Cfytrr

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ В ПРОЕКТАХ МОНТАЖНЫХ СОЕДИНЕНИЙ НА БОЛТАХ M16, М20 И М24 (В ТОМ ЧИСЛЕ КОНИЧЕСКИХ) КЛАССОВ ПРОЧНОСТИ 5.6, 8.8, 10.9 С ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ИХ НАТЯЖЕНИЕМ

Каким боком сюда лезет 5.8... Я хз.
Неужто надо разницу между 5.6 и 5.8 рассказывать?

[Левша]

За всё, что бы Вы не применили без рекомендаций компетентных проектных институтов, ответственность будет лежать на Вас. Уверены на 100% - делайте.
Но подумайте, зачем применять изделия, изначально не предназначенные для такого типа соединения. Можно щи хлебать и лаптем, но ложкой - лучше.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Каким боком сюда лезет 5.8

Offtop: Возможно отсутствие площадки текучести?
Насчёт 5.6 - это круто.

[Бармаглотище]

Сообщение от alyash На любой динамометрический ключ можно установить головку под любую гайку.

Возможно. Однако гайка М24, например, по 5915 (которые применяются с болтами по 7798) имеет размер под ключ 36мм. Гайка по 52645 (для болтов по 52644) с размером 36 - М22.. Что есть экзотика.
Кроме того, "высокопрочные" болты по 52644 делают, в основном, из стали 40Х с суженным значением углерода (раньше это называлось "селект"). В то же время, согласно 1759.4-87, болты класса прочности 10.9 могут выполняться из различных сталей, даже из углеродистой стали без добавок, с закалкой и отпуском.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Возможно отсутствие площадки текучести? Насчёт 5.6 - это круто.

Offtop: нет, 5.8 - это отсутствие испытаний на ударную вязкость, не контролируемое минимальное содержание углерода и допускаемое применение автоматной стали. Хрень это, в общем

[alyash]

Сообщение от Бармаглотище В то же время, согласно 1759.4-87, болты класса прочности 10.9 могут выполняться из различных сталей, даже из углеродистой стали без добавок, с закалкой и отпуском

Для болтов по ГОСТ 7798 и ГОСТ 52644 применяется одинаковая сталь. Вопрос в конструкции болта.

Сообщение от Бармаглотище Возможно. Однако гайка М24, например, по 5915 (которые применяются с болтами по 7798) имеет размер под ключ 36мм. Гайка по 52645 (для болтов по 52644) с размером 36 - М22.. Что есть экзотика.

Согласен. Увеличенная головка увеличивает сцепление и уменьшает напряжения в гайке и болте от момента закручивания.

Сообщение от Бармаглотище Каким боком сюда лезет 5.8... Я хз. Неужто надо разницу между 5.6 и 5.8 рассказывать?

Разницу мы знаем. Конечно никто не собирается применять болты 5.6, 5.8 для фрикционных соединений. Речь изначально шла о болтах минимум 8.8.


Теорий и гипотез, основанных на логике, можно выдвигать много. Пока ответа на вопрос не услышал. Мой вопрос адресован к закаленным проектировщикам/конструкторам/прорабам..., которые имели опыт применения болтов по ГОСТ 7798 для фрикционных соединений. Но во всяком случае всем спасибо за участие в дискуссиях

[usernameisden]

Сообщение от Бармаглотище А где-нибудь написано, что болт 5.8 нельзя применять для фрикционных?

теоретически есть пункт 5.6 СП16 :Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты...
а выше (п. 5.5) Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9.

[Бармаглотище]

Сообщение от alyash Для болтов по ГОСТ 7798 и ГОСТ 52644 применяется одинаковая сталь. Вопрос в конструкции болта.

ГОСТ 7798-70.

6. Технические требования - по ГОСТ 1759.0.

ГОСТ 1759.0

2.2.1. Механические свойства болтов, винтов (кроме установочных) и шпилек из углеродистых нелегированных и легированных сталей - по ГОСТ 1759.4.

А не подскажешь, какая из 40Х (для диаметров 16-27), 30Х3МФ, 30Х2НМФА из ГОСТ 52643 является, например, "Углеродистой сталью без добавок, закаленной и отпущенной" из ГОСТ 1759.4?
Ну и, до кучи, сравни содержание углерода, ударную вязкость и т.д.

Прям вот совсем одинаковые, да-да.
Offtop: К чему была та табличка с классами прочности, так ярко выделенными, я не понял... Класс прочности еще не является маркой стали

[ZVV]

Сообщение от alyash В Eurocode 3 тоже есть рекомендации по применению болтов кл. 8.8 и 10.9 для фрикционных соединений.

Не надо наговаривать на Еврокод. Там, как раз, все предельно ясно и точно:
"Конструктивные болтовые крепления из углеродистых и легированных сталей и аустенитных нержавеющих сталей для применения без предварительного натяга должны соответствовать требованиям стандарта EN 15048-1."
"EN 15048-1, Конструктивные болтовые крепления без предварительного натяга – Часть 1:Общиетребования" -аналог нашего ГОСТ 7798.
"К конструктивным высокопрочным болтовым креплениям для предварительного натяга относятся болты ... Они должны соответствовать требованиям стандарта EN 14399-1
и соответствующего Европейского стандарта"
"EN 14399-1, Высокопрочные конструктивные болтовые крепления для предварительного натяга – Часть 1: Общие требования" - аналог нашего ГОСТ 22353.

[Бармаглотище]

Сообщение от usernameisden теоретически есть пункт 5.6 СП16 :Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты... а выше (п. 5.5) Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9.

Offtop: Ну, по логике этого форума, возражение такое (встречал неоднократно ): "Но ведь не написано, что 5.8 нельзя?!"