Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выдержит ли металлопрофиль такие нагрузки?

Выдержит ли металлопрофиль такие нагрузки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.07.2018, 12:23 #1
Выдержит ли металлопрофиль такие нагрузки?
remenikomer
 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 77

Делаю станок - фрезер с ЧПУ. т.к. не хватило металлопрофиля, сделал ноги портала из того, что было. Просто нужно всего 50см, а продают по 6 метров. Теперь думаю, что придется переделывать и все таки ехать за закупкой небольшого обрезка.
Итак... портал, если кто не знает, это передвижной элемент, на нем шпиндель ходит верх-вниз и влево-вправо.
Профиль портала - 80х80х3мм. Размеры 1260х240х80. Перпендикулярные опоры, на которые крепятся подшипники для направляющих сделал из 60х60х2мм, длиной 250мм (между подшипниками, +50мм на запас, временно).
Вес портала, плюс всех составляющих примерно 40кг, думаю (навскидку).
Смущает, что могут возникать силы вдоль портала, изгибая профиль (опору) ромбом (на фото красным). Ну и продавить на подшипниках.
Подскажите, пожалуйста, какие нагрузки может выдержать профиль 60х60х2мм, прогнется ли он у подшипников со временем, будет ли деформация вдоль портала в опорах?
На фото показать красным возможные нагрузки, а также зеленым - вертикальные.... продавливание от веса портала на подшипники, ведь их площадь их маленькая, а тем более в соприкосновении вообще сделано углубление еще, и площадь пятна соприкосновения примерно 7х40х2шт (по памяти): https://yandex.ru/images/search?text...s=9&rpt=simage

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-06-8503.jpg
Просмотров: 423
Размер:	114.4 Кб
ID:	204249  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-06-8504.jpg
Просмотров: 334
Размер:	157.3 Кб
ID:	204250  

Просмотров: 5919
 
Непрочитано 07.07.2018, 13:32
#2
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Не очень понятно, о чём речь, но чтоб начала гнуться труба 80х80х3 длиной 10 мм по красной линии, нужно приложить нагрузку по стрелке порядка 15 кг. Чтоб по зелёной - приложить в середине (а не по длине, как на фото) порядка 60 кг. Т.е. при этом появятся остаточные деформации.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2018, 13:51
1 | #3
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


вопросы:
Какие действуют силы при резании?
Какова требуемая точность станка? Ибо упругие деформации будут ВСЕГДА! Вопрос только в том выйдут они за пределы допустимых или нет.
Год назад у меня в компании собирались купить фрезер ЧПУ. поглядел на производство этих станков - для обеспечения требуемой жёсткости (а значит и точности станка) в короб корпуса производитель заливал чуть ли не тонну полимер-бетона. Станок был объёмом порядка куб метра.
Короче - всё нужно считать.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2018, 23:57
#4
remenikomer


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Не очень понятно, о чём речь, но чтоб начала гнуться труба 80х80х3 длиной 10 мм по красной линии, нужно приложить нагрузку по стрелке порядка 15 кг.
опора портала (нога) труба не 80, а 60х60х2. Деформации указаны цветами. Красным - вдоль портала, делая профиль ромбом. Зеленым - это где может прогнуться, если портал тяжелый, а нога для него не подходящая (в этом и вопрос).
remenikomer вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2018, 07:08
#5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от remenikomer Посмотреть сообщение
опора портала (нога) труба не 80, а 60х60х2.
Тогда усилия для длины трубы 10 мм будут соответственно 9 и 37.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2018, 11:45
#6
remenikomer


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Тогда усилия для длины трубы 10 мм будут соответственно 9 и 37.
уточните, пожалуйста, что значит для длины трубы 10мм? Какой? Опоры (60х60х2)? Опора длиной 250мм. Получается, что 9х25 нужно? Да еще и на 2 умножить (2 опоры)?
remenikomer вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2018, 12:38
#7
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от remenikomer Посмотреть сообщение
уточните, пожалуйста, что значит для длины трубы 10мм? Какой? Опоры (60х60х2)? Опора длиной 250мм. Получается, что 9х25 нужно? Да еще и на 2 умножить (2 опоры)?
Во-первых, не 37, а 18, 5 - ошибся, расчётную схему не такую принял.
Во-вторых, для трубы 60х60х2 длиной 10 мм. Если труба 250 мм и их две, то 9х25х2=450 кг. Если делать точный расчёт, то эта цифра будет немного меньше из-за неравномерности воздействия боковой нагрузки по длине опоры: одна в середине и две на пятах. Т.е., если общая масса 40 кг, то вся установка поползёт по полу намного раньше.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2018, 15:40
#8
remenikomer


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Т.е., если общая масса 40 кг, то вся установка поползёт по полу намного раньше.
сначала все понятно, а под конец опять неоднозначно как-то.
Получается, что опоры из 60х60х2 слабоваты для 40кг, лучше переделать на 80х80х3?
remenikomer вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2018, 16:08
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от remenikomer Посмотреть сообщение
сначала все понятно, а под конец опять неоднозначно как-то.
Получается, что опоры из 60х60х2 слабоваты для 40кг, лучше переделать на 80х80х3?
Нет. "Остатки" красного цвета начнут появляться при нагрузке по стрелке 450 кг, что теоретически возможно, если опоры прикрепить к полу. А если не крепить, то поползёт по полу гораздо раньше. Примено при 20 кг по бетонному полу или 8 кг по стальному.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2018, 22:23
#10
remenikomer


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
что теоретически возможно, если опоры прикрепить к полу. А если не крепить, то поползёт по полу гораздо раньше. Примено при 20 кг по бетонному полу или 8 кг по стальному.
видимо не так поняли о чем я... портал крепится не на пол, а на направляющие, которые находятся на станине станка. Скриншот станка из проекта прикрепляю. На нем станина и сам портал (поперечная балка, на которой шпиндель еще отображен).
Напомню еще раз вопрос:
1. выдержат ли опоры портала нагрузку, выделенные красным цветом в 1-м посте (вправо-влево, т.е. вдоль портала), превращая квадратное сечение профиля в ромб? Ну и при работе, когда фреза будет сопротивлятся материалу, который фрезеруется, будут возникать силы в разные стороны, будет ли люфт какой-то из-за тонкого профиля?
2. Прогнется ли низ профиль опоры портала, где закреплены подшипники (выделено зеленым цветом в 1-м посте)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: афа.jpg
Просмотров: 164
Размер:	142.4 Кб
ID:	204265  
remenikomer вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2018, 03:57
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ещё предлагаю испытать материал на прочность при резании. Может быть под ним надо каждые 100 мм по трубе ставить, чтобы он не выгибался...
Offtop: Правда сам далёк от машиностроения. Навеяло картинкой в 1 посте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2018, 06:12
#12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Эта та еще штука, с разгона фреза "утыкается" и там удар идет такой силы, что загибает её пополам... Я бы не стал экономить на профилях. Недаром на "настоящих" они вообще из строганой болванки сделаны.
P.S. как вариант: подобрать кусок трубы и "засадить" внутрь. К стенкам раскрепить электрозаклепками. Жесткость должна существенно возрасти.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2018, 07:47
#13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от remenikomer Посмотреть сообщение
Напомню еще раз вопрос:
1. выдержат ли опоры портала нагрузку, выделенные красным цветом в 1-м посте (вправо-влево, т.е. вдоль портала), превращая квадратное сечение профиля в ромб? Ну и при работе, когда фреза будет сопротивлятся материалу, который фрезеруется, будут возникать силы в разные стороны, будет ли люфт какой-то из-за тонкого профиля?
2. Прогнется ли низ профиль опоры портала, где закреплены подшипники (выделено зеленым цветом в 1-м посте)?
А какова эта нагрузка, которую должен выдержать станок?
Напомню ещё раз свои вопросы:
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
1. Какие действуют силы при резании?
2. Какова требуемая точность станка? Ибо упругие деформации будут ВСЕГДА! Вопрос только в том выйдут они за пределы допустимых или нет.
До ответа на эти вопросы имеем просто разговор ни о чём. Чем точнее станок, тем более жёсткая (массивная) у него должна быть станина (корпус, рама).
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2018, 08:00
#14
Нурлан

конструктор
 
Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 202


Возьмите трубу 80х80х6 для портала и станины. Собрать(сварить трубы) надо очень точно. Под направляющие предусмотрите регулируемые крепления, для окончательной подгонки направляющих при прогонах шпинделя.
Нурлан вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2018, 10:14
#15
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Надо было сразу прилагать общий вид. Я писал про то, что видел: на полу стоит конструкция.
К тем вопросам, что задали выше, добавлю, что точно двигаться по двум рельсам - задача непростая. На одном должно быть точное сопряжение, а второй точным нужно делать "вверх-вниз", а "вправо-влево" сделать гарантированные при эксплуатации зазоры. Для таких решений обычно рекомендую почитать в интернете очень полезную статью "Правильное строение машин".
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2018, 10:32
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Для ответов на заданные мной вопросы необходимо иметь представление о следующих дисциплинах, которые преподают в машиностроительных вузах:
Технологии машиностроения (процессы происходящие при резании),
Допусках и Посадках,
Деталях Машин (редукторы, крепёж, подшипники),
Теории Механизмов и Машин (кинематика движения),
Сопротивлении материалов.
Желательно также знать расчёт ДМ методом МКЭ (можно и вручную посчитать, но долго получится)
И обязательно прочитать справочно-методическое пособие: П.И. Орлов "Основы конструирования"
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2018, 11:01
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
На одном должно быть точное сопряжение, а второй точным нужно делать "вверх-вниз", а "вправо-влево" сделать гарантированные при эксплуатации зазоры
Тут два ходовых винта, а не один как в классике, поэтому, главное по вертикали прижать. Да и база у портала очень маленькая, с одним винтом зажать и не вышло бы толком.
А вот вибрации вполне могут появиться - расчетами их _очень_ сложно выявить, а нагрузки в импульсе они могут отвалить и поболее чем всякое резанье. ИМХО только опыт на натуре и ничто другое не даст понять чего и как.
P.S. усилить эти короба не проблема - добавить вертикальные элементы по торцам, а вот как решите проблему неравномерности путей? Тут можно огрести поперечную силу куда как интереснее чем от резанья. Или одна попра "свободная"?
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2018, 11:44
#18
remenikomer


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Тут можно огрести поперечную силу куда как интереснее чем от резанья. Или одна попра "свободная"?
опоры крепятся к ШВП (шарико-винтовая передача), параллельность движения будет. Вопрос в способности держать нагрузки профиля 60х60х2.
Еще уточню, что фрезер не для металла, а для дерева, и цветметалу (немного)... нагрузки не космические.

Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Напомню ещё раз свои вопросы:
если бы знал, не спрашивал Могу сказать только, что шаговые двигатели по длинной оси (движение портала) примерно 5Н/м2 * 2штуки, ШД на портале примерно 6Н/м2. Больше, чем выдают ШД сил не будет... ну если только небольшие ускорения от инерции.

Видимо нужно искать 80-й профиль.
remenikomer вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2018, 12:22
#19
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от remenikomer Посмотреть сообщение
Видимо нужно искать 80-й профиль.
Какие нагрузки выдержит труба 60х60х2 мы, вроде, разобрались. Оказывается, там есть дополнительное усиление трубой от ходового винта. Теперь бы разобраться, какие нагрузки будут на неё действовать.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2018, 12:25
#20
remenikomer


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Какие нагрузки выдержит труба 60х60х2 мы, вроде, разобрались. Оказывается, там есть дополнительное усиление трубой от ходового винта. Теперь бы разобраться, какие нагрузки будут на неё действовать.
получается, что нужны данные, а я их не знаю, поэтому, придется методом проб делать
remenikomer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Выдержит ли металлопрофиль такие нагрузки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 870 02.02.2022 17:10
Когда применять пониженное значение снеговой нагрузки? maks89 Прочее. Архитектура и строительство 3 24.08.2018 11:49
Как учитывать нагрузки от резонансного вихревого возбуждения? kizen Конструкции зданий и сооружений 4 28.08.2013 18:19
Расчет момента сопротивления движению от ветровой нагрузки Алексей В. Машиностроение 21 02.08.2013 08:09
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24