| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях

Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2008, 22:52
Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях
Bash
 
Конструктор
 
Ставрополь
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 139

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.
Просмотров: 283806
 
Непрочитано 28.11.2008, 00:38 и еще наметки
#21
кислый


 
Регистрация: 24.08.2007
где нас нет
Сообщений: 70


добавлю еще один, набивший оскомину наводящий вопрос - но уже не только для Bash, для всех, кому захочется.

в гайке стандартной высоты нарезаны 3-4 витка резьбы.
поставим гайку вдвое большей высоты, витков стало 8. увеличилось ли усилие, которое может воспринять гайка? если да, то насколько?
кислый вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 00:42 to Integer
#22
кислый


 
Регистрация: 24.08.2007
где нас нет
Сообщений: 70


1. ну не совсем к вам были те вопросики. я знаю, как именно применяются болты, и способ фиксации гайки не зависит от прочности болта. поправьте меня, если не так.

2. в смысле если не дотянуть болты? ну это и так понятно, попробуйте снять гайки с колес и сесть за руль (шутка, не делайте этого )
кислый вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 00:43
#23
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Цитата:
в ней говорится о фрикционных соединениях на высокопрочных болтах. Подобные соединения все чаще применяются в стыках НП ферм, но сейчас мы говорим о фланцевых соединениях.
Ладно, говорите, но это одно и тоже.
пст вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 00:46
#24
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


кислый
Все верно.По поводу первого пункта!
По поводу второго тоже верно, ну было - ездил с одной гайкой на колесе - медленно и в холодном поту вихляло как пьяного (не меня - машину)
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 00:49
#25
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


пст
Бабушкин писал рекомендации по поводу фрикционных соединений на высокопрочных болтах - там в несущую способность соединения добавлялся учет поверхности соединяемых элементов и прочее - почитал, поржал и пошел дальше "рубить лес тяжелыми топорами"!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2008, 00:50
#26
Bash

Конструктор
 
Регистрация: 25.11.2008
Ставрополь
Сообщений: 139


кислый
1. Чтобы гайка не открутилась, не обязательно болту задавать предварительное натяжение - достаточно поставить контргайку.
2. Случай с замерзшей водой возможен в холодном здании или на монтаже. Но причина мне кажется надуманной и относится к вопросу правильной эксплуатации и монтажу.

Integer
1. Высокопрочные болты всегда ставятся с одной гайкой и двумя плоскими шайбами (иногда одной).
2. Как может раскрыться стык, если болты затянуты, даже без предварительно натяжения? Они не резиновые.
Bash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2008, 00:53
#27
Bash

Конструктор
 
Регистрация: 25.11.2008
Ставрополь
Сообщений: 139


кислый
У гайки работают первые 6 витков. Дальнейшее увеличение высоты шайбы бессмысленно.
Bash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2008, 00:55
#28
Bash

Конструктор
 
Регистрация: 25.11.2008
Ставрополь
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от ПСТ
Ладно, говорите, но это одно и тоже.
Это абсолютно разные вещи. Общими там только являются болты, а способы передачи разные.
Bash вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 01:09
#29
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Bash
Относительно установки высокопрочных болтов - меры против раскручивания в болтах класса точности А, В и С -пункт СНиПа 12.20 "стальные конструкции" - и докажите мне что соединение на высокопрочных болтах это не соединение на болтах точности класса А В или С по способу их установки в отверстия!!!
По поводу раскрытия стыка - говорю же что работа фланцевого соединения сложная и происходит перераспределение усилий в фланце на болты сжатой зоны - за счет этого стыки и раскрываются - посмотрите расчет - прикиньте физику работы такого соединения и все станет ясно!!!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 01:13
#30
кислый


 
Регистрация: 24.08.2007
где нас нет
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Bash Посмотреть сообщение
кислый
1. Чтобы гайка не открутилась, не обязательно болту задавать предварительное натяжение - достаточно поставить контргайку.
2. Случай с замерзшей водой возможен в холодном здании или на монтаже. Но причина мне кажется надуманной и относится к вопросу правильной эксплуатации и монтажу.
работают только первые несколько витков, совершенно верно.

1. чтобы гайка не открутилась, нужно зафиксировать ее любым удобным способом. более того, резьба может быть выполнена так, что и дополнительного крепежа не надо будет.

2. из-за "надуманных" причин рухнул трансвааль-парк. и не он один, многих случаев я к счастью не знаю.

сойдемся на том, что стык не должен раскрываться, чтобы прохожие туда пальцы не совали.

а значит
а) стык должен быть всегда сжат, хотя бы чуть-чуть.
б) гайка должна быть всегда затянута, иначе она получит свободный ход и ее вороны открутят.

заметьте, я не утверждаю, что надо давать большие усилия на болтах нижнего пояса. Он и без ваших стараний прекрасно сжат? Ну тогда вам повезло, и усилие натяжения можно оставить небольшим-> и болты попроще поставить.

Последний раз редактировалось кислый, 28.11.2008 в 01:23.
кислый вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 01:15 надумано
#31
кислый


 
Регистрация: 24.08.2007
где нас нет
Сообщений: 70


а еще придет великан и перевернет ваше здание вверх ногами. тогда растянутые сжатыми, и плакали ваши стыки))
кислый вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 01:15 to Integer
#32
кислый


 
Регистрация: 24.08.2007
где нас нет
Сообщений: 70


надеюсь, класс точности болтов не связан с работой соединения..
кислый вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 01:22
#33
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


кислый
А это пускай автор темы ответит Я через это на ЗМК прошел на руками вертел
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 01:45
1 | 1 #34
mst


 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 30


Позвольте вторгнуться в вашу дискуссию и пояснить свою точку зрения, поскольку давно занимаюсь именно испытанием высокопрочных болтов.
1.существенная причина натягивать в/п болт - резкое уменьшение амплитуды напряжений в стали болта в цикле "нагрузка-разгрузка". Если будет интересно- объясню почему.
2.вторая причина- в/п болт М24, натянутый на 24тс во фланце (и на 27 во фрикционе) сам ни за что не раскрутится, поэтому его и ставят без всяких контрогаек, гроверов и пр. даже в ж/д мостах при их сумашедшей динамике. Связано это с микропластикой на резьбе. При натяжении за 60% Ry на резьбе болта видны микрозадиры, ориентированные по направлению закручивания, они вместе с трением наглухо фиксируют гайку от раскручивания. Ни в одних нормах (ни в ASTM, ни в DIN, ни в японском) вы не найдете упоминания о второй гайке - ее просто нет.
mst вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 03:54
#35
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


mst
Было бы неплохо, а то дальше петли гистерезиса при циклических нагрузках "увеличение несущей способности наравне с хрупкостью элемента" чаще всего в книгах не идет, а статьи по исследованиям достать нет возможности!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 05:39
#36
Grant

проектирование
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
кислый
1. Вообще то высокопрочные болты никогда с одной гайкой не ставят!Чаще всего - контргайка или зажим
Бог мой, что Вы пишете ! Высокопрочные болты ставят как раз с одной гайкой ! Это даже в нормах написано.
НЕвысокопрочные болты ставят с контргайкой, пружинной шайбой, а иногда еще, дополнительно, прихватывают сваркой или делают рачеканку резьбы.
Grant вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 07:19
#37
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Grant Посмотреть сообщение
... а иногда еще, дополнительно, прихватывают сваркой....
А вы что пишете? где написано что можно сваркой болтовые соединения прихватывать?
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 07:24
#38
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


пст, вы конечно специалист уважаемый, но как понять что фрикционные соединения = фланцевым, работают то они по разному...
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 07:49
#39
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Фланец - это жесткое соединение. Без преднапряжения - шарнир.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 08:01
#40
Metalist

конструктор
 
Регистрация: 22.10.2008
Тюмень
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Grant Посмотреть сообщение
Бог мой, что Вы пишете ! Высокопрочные болты ставят как раз с одной гайкой ! Это даже в нормах написано.
НЕвысокопрочные болты ставят с контргайкой, пружинной шайбой, а иногда еще, дополнительно, прихватывают сваркой или делают рачеканку резьбы.
Под высокопрочные болты пружинную гайку не ставят, вообще никаких дополнительных мер по раскручиванию высокопрочных болтов не предпринимают mst очень хорошо это разьяснил. А прихватывать сваркой или зачеканивать резьбу ЗАПРЕЩЕНО. СНиП говорит об этом прямо, без вариантов.
Metalist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предварительное натяжение болтов 13forever Прочее. Архитектура и строительство 86 20.11.2019 18:44
предварительное натяжение оттяжек мачты в Лире Romka Лира / Лира-САПР 5 05.08.2008 14:25
Предварительное натяжение оттяжек мачты Red Nova Конструкции зданий и сооружений 1 02.02.2008 19:14
Зазор в соединениях на высокопрочных болтах paha Прочее. Архитектура и строительство 1 17.05.2006 22:01