[Lisi4kin]

У нас возник вопрос относительно правильной расстоновки шпилек, оказалось что в разных организациях принято по разному ставить шпильки, ниже на рисунке 3 варианта расстановки, все это шаг 400 в шахматном порядке в зависимости от главспеца (шаг клеток 200). Хотелось бы все-таки докапатся до истинны, помогите кто может!
[ATTACH]1156157579.gif[/ATTACH]

[alisa]

Romka,
ну тогда много чего не было. И, наоборот, много чего было - чего сейчас нет...
Ну да, это цитата из Пособия к новому российскому СП. Никакого противоречия не вижу. Можно проектировать бетонные стены, можно железобетонные - зависит от того, какой к-т армирования получается.
Там же, п.5.11: "Элементы, не удовлетворяющие требованиям минимального армирования, относятся к бетонным элементам".
Так что в описанном случае мы скорее всего имеем бетонные стены с конструктивным армированием, вот и все. Если они проходят по расчету, в чем проблема?

[Vlamos]

2Lisi4kin - а по постам 72 и 73 ясность получена???
Как надежнее-то???

[Neo_]

Как всегда, столько воды вылито, но четкого ответа нет, С-ки в стенах как ставить? 250х250 500х500??. они расчетные? нужно ли в местах нахлеста в стенах горизонт. арматуру ставить с шагом 10д?
Все эти цитаты из снипов только запутали , я их сто раз читал и сам.

[Ruslan79]

Я проголосовал за третий вариант ( по такому варианту давал количество шпилек в своих проектах).
При армировании по второму варианту, не вижу смысла в горизонтальных стержнях арматуры шагом 200мм, если и без них обеспечивается требуемый шаг перевязки. (требуемый шаг 400, по поставленному вопросу)

[crosandr]

А вообще откуда шаг 400 взялся? Не слишком часто? А если 600 по длине и 400 по высоте?
Всегда считал по 3му варианту

[Alexandr Bas]

Господа, так всё ж таки, за что лучше цуплять шпильки? за рабочую? или за конструктивную арматуру? см пост 72, 73.

[Tarbar]

Сообщение от Alexandr Bas Господа, так всё ж таки, за что лучше цуплять шпильки? за рабочую? или за конструктивную арматуру? см пост 72, 73.

Ну раз уж тему подняли Я "цупляю" за внешнюю. Нигде не видел указаний: какую арматуру ставить у граней - рабочую или распределительную. Если зацепитесь за внешнюю, ИМХО, не ошибётесь. У меня на чертежах обычно рабочая стоит ближе к грани элемента. Соответственно, я цепляю за рабочую.

[Lexx2]

Мы соединяем два вертикальных стержня от выпучивания, поэтому хомуты/шпильки должны ставить на каждой паре, то есть важен вертикальный шаг. С каким шагом ставится вертикальная арматура тут не важен, это регламентируется другими пунктами. В варианте 1 оказывается, что некоторые стержни вообще не связываются, в варианте 2 шаг хомутов 200мм, а вариант 3 получается правильный. Шахматный порядок даёт равномерное распределение хомутов.

[Ильнур]

К вопросу о "шахматном порядке".
Шахматная доска получается вот так:

Попробуем применить эту идею к изначально равношаговой расстановке - не получается:

А получается, если изначальная расстановка разношаговая:

Значит, под "шахматным порядком" подразумевается, как уже говорилось, более равномерное распределение при РАЗНОШАГОВОЙ расстановке без какой-либо материальной выгоды.

[Alekceich]

ильнур - рисунок супер По вопросу автора однозначно 2-й вариант... а поясните пожалуйста по плите - на опоре то понятно (Далее все по СНиП) -
5.27. Поперечная арматура в балочных и плитных конструкциях, указанных в п.5.26, устанавливается:
на приопорных участках, равных при равномерно распределенной нагрузке 1/4 пролета, а при сосредоточенных нагрузках - расстоянию от опоры до ближайшего груза, но не менее 1/4 пролета, с шагом:
при высоте сечения элемента , равной или менее 450 мм - не более h/2 и не более 150 мм
то же, свыше 450 мм не более h/3 и не более 500 мм
на остальной части пролета при высоте сечения элемента свыше 300 мм устанавливается поперечная арматура с шагом не более 3/4 и не более 500 мм.
А вот как не на опоре?
п. 5.22 У всех поврехностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни. При этом расстояния между поперечными стержнями у каждой поверхности элемента должны быть не более 600 мм и не более удвоенной ширины грани элемента.... Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в сжатой зоне изгибаемых элементов при наличии учитываемой в расчете сжатой продольной арматуры хомуты должны ставиться на расстоянии....При проверке соблюдения требований настоящего пункта продольные сжатые стержни, не учитываемые расчетом, не должны приниматься во внимание, если диаметр этих стержней не превышает 12 мм и половины толщины защитного слоя бетона.
Вывод из этого пункта (по порядку его прочтения) 1. Поперечку ставим всегда 2. Шаг поперечки 600 или ХЗ (какая ширина грани у плиты??? толщина вроде 200) 3.Блин - сжатую арматуру в расчете не учитываю - значит можно не ставить... 3. БЛИИИИИН - но если вдруг ставлю 14-ю (теоретически) то должен ставить поперечку... Окончание не понял если честно, такое ощущение, утверждается, что диаметр арматуры может быть меньше защитного слоя?
Продолжим....
п. 5.26 и 5.27. В сплошных плитах независимо от высоты.........допускается поперечную арматуру не устанавливать. При этом должны быть обеспечены требования расчета согласно указаниям п.3.32. (т.е вроде опять могу не ставить (в пролете), НО надо проверить напряжения по ВСЕЙ плите)

Блин, так все-таки в пролете плиты ставить (п. 5.22) с шагом 600-400 мм в шахматном/нешахматном порядке или неставить (п. 5.26 п. 5.27)

П.С. видел как накрылась плита у меня на объекте когда решили сэкономили на материалах/специалистах в зоне продавливания (приварка поперечки к основной арматуре на месте + меньше чем в проекте + резкое понижение температуры с шквальным ветром, который нафиг сорвал все тенты), жаль фото нет, сварку оторвало нафиг. С тех пор в зоне продавливания ТОЛЬКО крючки.