Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > SolidWorks > Общая устойчивость балки в Solidworks Simulation

Общая устойчивость балки в Solidworks Simulation

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2013, 12:32 #1
Общая устойчивость балки в Solidworks Simulation
Peter063
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 89

Балка 30Б1, длина 6 м, шарнирное опирание концов. Верхний пояс загружен равномерно-распределенной нагрузкой 6 т. Ручной расчет показывает, что балка теряет устойчивость. Solidworks показывает запас прочности 1,35. Во вложении модель. Если тема уже была, пожалуйста, укажите ссылку.

Изображения
Тип файла: jpg Модель.JPG (25.6 Кб, 1540 просмотров)
Тип файла: jpg Результат.JPG (67.2 Кб, 1533 просмотров)

Вложения
Тип файла: zip Балка 30Б1 6 м.zip (99.0 Кб, 150 просмотров)

Просмотров: 15132
 
Непрочитано 06.12.2013, 13:54
#2
VMaksS79

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2009
Беларусь
Сообщений: 367


M=ql^2/8 =6т.*6м.*6м./8=27тхм
Wдв.30Б1 = 424см3
M/W=27тхм/(0.00042м^3)=64285т/м2
Сопротивление стали С245 - 24 500 т/м2
Итого не проходит в 2,6 раз.
Это чисто по сопрамату, без всяких коэффициентов и фи балочного.
не проходит по ПРОЧНОСТИ.

Страшная программа, опасная для жизни
VMaksS79 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 14:02
#3
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
Страшная программа, опасная для жизни
Ничего в ней страшного нет, а вот неграмотная проставка между клавиатурой и местом для сидения - самая страшная вещь в мире

----- добавлено через 34 сек. -----
Peter063, опоры шарнирно-подвижные или неподвижные?
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2013, 14:37
#4
Peter063


 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от VMaksS79 Посмотреть сообщение
M=ql^2/8 =6т.*6м.*6м./8=27тхм
Wдв.30Б1 = 424см3
M/W=27тхм/(0.00042м^3)=64285т/м2
Сопротивление стали С245 - 24 500 т/м2
Итого не проходит в 2,6 раз.
Это чисто по сопрамату, без всяких коэффициентов и фи балочного.
не проходит по ПРОЧНОСТИ.

Страшная программа, опасная для жизни
6 т на балку длиной 6 м = 1 т/п.м. СопрОмат - он такой, внимания требует.

Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Peter063, опоры шарнирно-подвижные или неподвижные?
Левая - шарнирно- неподвижная, правая - шарнирно-подвижная. Ограничения по ребрам. Кроме ручного счета сравнил результат в ANSYS. Полностью совпадает с ручным счетом. Видимо, какие-то особенности задания исходных данных в Solidworks, которые я не понимаю.
Изображения
Тип файла: jpg Устойчивость.JPG (150.1 Кб, 1403 просмотров)
Peter063 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 14:41
#5
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Peter063 Посмотреть сообщение
Видимо, какие-то особенности задания исходных данных в Solidworks
файл с расчетом SWS какой версии?
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2013, 15:47
#6
Peter063


 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 89


Solidworks 2014. Во вложении модель в формате IGES. Силу 6 т прикладывал к верхней плоскости полки балки. Если удается получить верное решение, пожалуйста, пришлите мне обратно модель с вашими параметрами.
Вложения
Тип файла: zip Балка 30Б1 6 м.zip (9.4 Кб, 68 просмотров)
Peter063 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2013, 23:42
#7
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 200
<phrase 1=


Мой солидворкс (2012sp5) показывает, что запас совсем небольшой, но он все-таки есть, только не 1,352, а 1,097. При ручном расчете сколько "не хватает" для того, чтобы балка была устойчива? Модель с расчетом приложил.
Изображения
Тип файла: jpg Потеря устойчивости двут 30Б1.jpg (95.0 Кб, 1240 просмотров)
Вложения
Тип файла: zip Балка 30Б1 6 м - SW2012.zip (96.6 Кб, 117 просмотров)
__________________
Мой сайт.
JT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2013, 13:29
#8
Peter063


 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от JT Посмотреть сообщение
Мой солидворкс (2012sp5) показывает, что запас совсем небольшой, но он все-таки есть, только не 1,352, а 1,097. При ручном расчете сколько "не хватает" для того, чтобы балка была устойчива? Модель с расчетом приложил.
Спасибо за модель. При этой нагрузке балка должна потерять устойчивость, запаса практически нет. Изменил плотность сетки до высокой как на вашей модели. Результаты совпали. Высокая плотность сетки с учетом кривизны дает показатель 1,05. Вывод: надо быть осторожней с вычислением устойчивости на грубой сетке.
Peter063 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 13:46
#9
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 200
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Peter063 Посмотреть сообщение
Вывод: надо быть осторожней с вычислением устойчивости на грубой сетке.
Надо быть осторожным вообще с сеткой. Слишком плотная сетка - чрезвычайно большие вычислительные ресурсы и время расчета, слишком редкая - грубые и недостоверные результаты или вообще невозможность построения сетки для элемента или всей модели.
Еще хорошо использовать инструмент "Управление сеткой" и уплотнять её только для требуемых мест - где напряжения максимальны или ярко выражены сингулярности.
Но для вашего случая управление сеткой я не применял, а только использовал параметр "Сетка на основе кривизны".
__________________
Мой сайт.
JT вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2013, 16:09
#10
mprin


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 51
<phrase 1= Отправить сообщение для mprin с помощью Skype™


Подскажите как в SW правильно рассчитать нагрузку на швеллер 40У.

Последний раз редактировалось mprin, 12.12.2013 в 14:47.
mprin вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2013, 21:02
#11
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 200
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mprin Посмотреть сообщение
Подскажите как в SW правильно рассчитать нагрузку на швеллер 40У.
Грубо если - массу плит, ограниченную прямоугольником разделите на длину швеллера - получите распределенную нагрузку на швеллер от плит.
Добавьте полезную нагрузку от людей или оборудования.
Изображения
Тип файла: jpg Грузовая площадь.jpg (26.4 Кб, 1074 просмотров)
__________________
Мой сайт.

Последний раз редактировалось JT, 11.12.2013 в 21:11.
JT вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2013, 14:48
#12
mprin


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 51
<phrase 1= Отправить сообщение для mprin с помощью Skype™


понятно, спасибо
mprin вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2013, 20:00
#13
iostex

MASH_STROY конструктор
 
Регистрация: 17.06.2009
SAMARA
Сообщений: 345
Отправить сообщение для iostex с помощью Yahoo


Странно другое, что при расчетах нагрузки выбраны правильно, все казалось-бы учтено, по расчету в СВ предел. Но реальные конструкции держат и перегрузки, и почти в 1,5 раза большее нагружение, и при этом не ломаются, и не складываются.
Пример простой, подъемник 1000 кг, вес клети 800 кг. Посадка на ловители при нагрузке 1100 кг, платформа разгоняется и бъет всей нагрузкой на слабые оси ловителей. Энергия удара эквивалент 2500 кг. А конструкция выдерживает, мало того - ни каких повреждений, хотя коэффициент космоса всего лишь 1,015. Все должно быть срезано и согнуто, но на деле прекрасно работает, хотя расчет говорит об обратном.
__________________
iostex
iostex вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 09:19
#14
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от iostex Посмотреть сообщение
хотя коэффициент космоса всего лишь 1,015. Все должно быть срезано и согнуто
Откуда такой вывод?
Если речь о к-нте запаса прочности, то он расчитывается как K=σ/[σ], где σ - действующие напряжения, [σ] - допускаемые напряжения для материала с учетом характера нагрузки.
Если K≥1, то ничего не срежет и не согнет, а учитывая, что и значение [σ] тоже с определенным запасом выбирается, то ничего не срежет и при K=0,9. Хотя конечно никого не призываю проверять это на практике.
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 13:41
#15
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от iostex Посмотреть сообщение
Пример простой, подъемник 1000 кг, вес клети 800 кг. Посадка на ловители при нагрузке 1100 кг, платформа разгоняется и бъет всей нагрузкой на слабые оси ловителей. Энергия удара эквивалент 2500 кг. А конструкция выдерживает, мало того - ни каких повреждений, хотя коэффициент космоса всего лишь 1,015. Все должно быть срезано и согнуто, но на деле прекрасно работает, хотя расчет говорит об обратном.
Ну во-первых при ударе прочность любого материала несколько больше статической, во-вторых часть энергии будет рассеяна через развитие пластических деформаций и тут больше будет вопрос с усталостными свойствами.
По поводу расчета устойчивости, я думаю, что лучше считать не по формам потери устойчивости, а в нелинейной постановке с постепенным приложением нагрузки. Может коэффициент еще на сколько-то пунктов снизится.

Цитата:
Сообщение от Peter063 Посмотреть сообщение
Изменил плотность сетки до высокой как на вашей модели.
А можно исходную сетку взглянуть на скриншоте сечения по плотной и грубой сетке?
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 14:45
#16
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 200
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
А можно исходную сетку взглянуть на скриншоте сечения по плотной и грубой сетке?
Могу скрин от моей модели только дать, которая в посте №7. Модель ТС открыть не могу - будущая версия.
Изображения
Тип файла: jpg Сетка двутавра.jpg (105.4 Кб, 939 просмотров)
__________________
Мой сайт.
JT вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 14:54
#17
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Все-таки плохую сетку строит SW. Общие закономерности можно поймать, а нюансы уже нет. Желательно иметь по толщине хотя бы три слоя элементов (для случая, когда может повести стенку или полки). Можете, если это возможно, попробовать оболочками замоделировать двутавр и сравнить коэффициенты.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 15:43
#18
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 200
<phrase 1=


При расчете на устойчивость этого-же двутавра, но при помощи поверхностей к-т запаса становится меньше 1, а именно 0,623, что означает, что двутавр потеряет устойчивость при данной нагрузке. Весьма большая разница с расчетом, выполненным по твердотельной модели. Согласен с вами, что сетка в твердотелке должна делить элементы стенки и полки хотя-бы на 3, но в этом случае на моем компьютере данный расчет будет чрезвычайно долгим.
Сам я, когда занимаюсь расчетами, стараюсь тоже считать оболочками/поверхностями.
Изображения
Тип файла: jpg Устойчивость двутавра - оболочка.jpg (114.9 Кб, 985 просмотров)
Вложения
Тип файла: zip Балка 30Б1 6 м - SW2012 - поверхности.zip (109.2 Кб, 62 просмотров)
__________________
Мой сайт.
JT вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2013, 16:12
#19
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от JT Посмотреть сообщение
к-т запаса становится меньше 1, а именно 0,623, что означает, что двутавр потеряет устойчивость при данной нагрузке. Весьма большая разница с расчетом, выполненным по твердотельной модели.
Это означает, что ни на оболочках, ни на солидах не был правильно вычислен КЗУ. Из этого напрашивается вывод - SWS не стОит использовать для такого типа расчетов.
 
 
Непрочитано 16.12.2013, 16:28
#20
JT

Строитель
 
Регистрация: 10.11.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 200
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Это означает, что ни на оболочках, ни на солидах не был правильно вычислен КЗУ
Хорошо, а какой к-т запаса устойчивости по вашему правильный? Дайте пожалуйста тот же расчет в Ansys/Nastran/вручную или в чем угодно.
__________________
Мой сайт.
JT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Другие CAD системы > SolidWorks > Общая устойчивость балки в Solidworks Simulation

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устойчивость ПФИ неразрезной балки Vavan Metallist Конструкции зданий и сооружений 27 04.01.2015 01:13
Устойчивость мет. балки Net Конструкции зданий и сооружений 104 26.09.2011 20:14
Устойчивость балки усиления. VNKTOP Конструкции зданий и сооружений 17 20.08.2008 00:53
Устойчивость балки при одностороннем опирании профнастила Nagay Конструкции зданий и сооружений 16 15.01.2007 16:50
Устойчивость металлической балки Net Металлические конструкции 30 07.04.2005 12:03