[Роб]

Доброго времени суток всем форумчанам! Мне необходимо выполнить расчет кессонного перекрытия, расчет веду в программе лира 9.4 с помощью экспорта из автокада. При расчете система не хочет считать и требует проверить жесткость в перекрестных балках. Не могу понять в чем дело? И еще один вопрос, при экспорте в лиру из акада средняя линия балки совмещена со средней линией плиты перекрытия и получается верхние грани балок и плиты перекрытия не совмещены, как это устранить я тоже не соображу! спасибо за помощь!

[Дрюха]

Коэффициент поперчных деформаций для оболочки в Вашей схеме равен 2,5. Это ответ на первый вопрос (после этого обнаружите, что у Вас присутствуют стержни, у которых первым и последним узлами является один и тот же узел. Их необходимо удалить)
Совместить грани можно либо с помощью жестких вставок, либо с помощью АЖТ. Адекватность и выбор расчетных моделей здесь уже обсасывались (пошерстите по поиску). Сколько людей, столько и мнений. Это ответ на второй вопрос

[Роб]

Что это за коэффициент поперечных деформаций, где его изменять и чему он должен быть равнен?!
А поводу жестких вставок или АЖТ, как произвести эту процедуру...необхимо просто каждому узлу соединения плиты и балки вручную задавать жесткие вставки...или это нужно сделать как-то по-другому?
Спасибо, за ответ!

[Дрюха]

Хорошо, немножко по-другому. Коэффициент Пуассона...подробности в http://dwg.ru/dnl/2022 (Сопротивление материалов) и http://dwg.ru/dnl/3349 (СП 52-101-2003).
Программа за Вас ничего делать не собирается, поэтому там ,где они (АЖТ или жесткие вставки) нужны, Вы вводите лично

[Роб]

сразу не сообразил) коэфф. Пуассона понятней!) на самом деле коэффициент пуассона я не вводил нигде, надо буит его изменить!
Буду пробовать! спасибо, Дрюха!

[Дрюха]

Как это Вы его не вводили, если в строке заполнения у Вас стоит цифра 2,5????

[Регистр]

Уважаемые коллеги! Выскажите, пожалуйста свои соображения и подсказки по кессоному перекрытию - как смоделировать такую плиту пролетом 16м. (в Лире)

[Ратмир]

У Мандрикова есть подробнейший расчет кессонного перекрытия. Все подробно и предельно ясно. Рекомендую)

[Sid Barret]

Сообщение от Регистр как смоделировать такую плиту пролетом 16м. (в Лире)

нелинейная постановка однозначно.
вот только каким прогибом ограничиваться, L/250??
и почему в проспекте не указано про преднапряжение? как они без него при таких пролетах?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Регистр Уважаемые коллеги! Выскажите, пожалуйста свои соображения и подсказки по кессоному перекрытию - как смоделировать такую плиту пролетом 16м. (в Лире)

Не вижу никаких особенностей статического расчета по сравнению с обычной плитой. Если интересует прогиб, то расчет (возможно ортотропной) плиты с жесткостями по нелинейной деформационной модели.

Сообщение от Sid Barret нелинейная постановка однозначно.

Почему так категорично? из-за пролета? Наверное можно более простыми моделями обойтись...

Сообщение от Sid Barret и почему в проспекте не указано про преднапряжение? как они без него при таких пролетах?

Ну если высота к примеру 500, да оперто по контуру, да еще если не один пролет, то можно и без преднапряжения. Можно со строительным подъемом выполнить.
А вот как раз ортотропную плиту с предварительным напряжением, в нелинейной постановке - это на любителя.

[Регистр]

Уважаемые коллеги! Спасибо за отзыв, мнения, помощь. Заканчиваю моделирование. Вынесу на обсуждение. Для меня интересена тема на таких пролетах без преднапряжения и прогибы.

[[email protected]]

Сообщение от Регистр Уважаемые коллеги! Выскажите, пожалуйста свои соображения и подсказки по кессоному перекрытию

Перед тем как изаморачиваться с моделированием свяжитесь со СТРОИТЕЛЬНОЙ организацией где эти кессоны применяли . Они Вам ВСЕ скажут , что думают и о кессанох , о разработчиках и проектировщиках вместе взятых и по отдельности

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от [email protected] Они Вам ВСЕ скажут , что думают и о кессанох , о разработчиках и проектировщиках вместе взятых и по отдельности

К сожалению, мнение строительной организации мало кого волнует в данном вопросе. Недавно подрядчик через Заказчика пытался продавить более простое для него решение и Заказчик вроде был согласен, пока не узнал что это обойдется ему на 500 тысяч дороже - все прения сразу были прекращены.
Решение конечно сложное, но если оно того стоит, то будьте добры выполнить.
Регистр, А эти кессоны не всплывают при вибрировании?
Давно задымывался о подобной вещи - опять иностранцы опередили :-)...

[Sid Barret]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург А эти кессоны не всплывают при вибрировании? Давно задымывался о подобной вещи - опять иностранцы опередили :-)...

точно!

хотя там упоминается, что кессоны за нижнюю сетку цепляют.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Sid Barret хотя там упоминается, что кессоны за нижнюю сетку цепляют.

Всплывет вместе с сеткой - объем-то не меньше ведра у каждого, 4 шт. на кв.м это 100кг подъемной силы - никакой сетки не хватит. А там говорится об уменьшении веса до 40%, т.е. для перекрытия толщиной 500 вытесненный объем должен быть уже 200 литров, т.е. 500 кг подъемной силы.

[cheap]

Ну, одно дело в воде плавать, другое - в бетоне... вязкость разная у воды и у бетона, тем более наличие крупного заполнителя.
Ну и + ко всему нижнюю сетку можно зацепить за щит опалубки, чтоб с пустотообразователем не всплыла.
А конструкция кессонной плиты весьма привлекательна. Особенно, скажем, для фундаментных плит.
Хотелось бы на практике применить, да кто только выполнить сможет?

[Регистр]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Регистр, А эти кессоны не всплывают при вибрировании?

Нет, не всплывают.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Давно задымывался о подобной вещи - опять иностранцы опередили :-)...

Да нет, буржуины не опередили. Здесь новшество только с пластиковыми кессонообразователем. Они впереди. Вкладыши выполняют из мусора. Мы же загадили все и вся.
В прошлом году представилась возможность сработать с испанской аналогией. Кессоны были продиктованы архитектурными соображениями.
Думаю, что интересно. Посмотрите. Да это уже здесь было.
http://pamir.vashdom.ru/index_2.htm

[Sid Barret]

Сообщение от Регистр Да нет, буржуины не опередили. Здесь новшество только с пластиковыми кессонообразователем.

это точно что не опередили, а как всегда переработали и прикрутили советскую номенклатуру пустотообразователей (а ведь она обширной была). Правда факт того из чего они это делают заставляет сказать -

[Romka]

Offtop:

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Если интересует прогиб, то расчет (возможно ортотропной) плиты с жесткостями по нелинейной деформационной модели.

Евгений, кстати здесь ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%E1%F3%F0%E3 ) я не нашел вашей лекции по расчету жб по деформационной модели.
Или это тема будущих лекций?

[[email protected]]

Сообщение от Регистр Нет, не всплывают.

Браво...мы уже и Архимеда отменили... ну-ну ... подождем