| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как расчитываются совмещенные кривые?

Как расчитываются совмещенные кривые?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2010, 14:45
Как расчитываются совмещенные кривые?
dimivlev
 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 10

Здравствуйте все!
Суть проблемы: имеется поворот трассы газопровода на какой-то угол. В этой же точке происходит перелом профиля в вертикальной плоскости. Т.е. имеем совмещенный угол, состоящий из горизонтального и вертикального углов.
Как для этого поворота расчитать угол гнутья отвода?
Спасибо!
Просмотров: 32251
 
Непрочитано 01.11.2010, 20:03
#21
miranda


 
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 6


Большое спасибо, dimivlev, за такой четкий ответ. Теперь мне все понятно и стало ясно, как это все реализовать в программе. Как все-таки хорошо, что есть форумы! Спасибо всем за отзывчивость.
miranda вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2010, 21:06
#22
dimivlev


 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 10


В догонку: ВСН 156-83 "Инструкция по проектированию унифицированных углов поворота и разбивке кривых из гнутых отводов"
dimivlev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2010, 13:50
#23
dimivlev


 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 10


и еще:

ВСН 51-03-01-76 "Инструкция о составе и оформлении технологических рабочих чертежей зданий и сооружений газовой промышленности"
Раздел 4. "Линейная часть магистральных газопроводов"

пункт 3.3 Величину углов поворотов трассы указывают в градусах и минутах с точностью:
- в горизонтальной плоскости до 1';
- в вертикальной плоскости до 10'.
dimivlev вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2010, 18:00
#24
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


удалил...

Последний раз редактировалось Vlad®, 09.11.2010 в 06:33.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2010, 18:55
#25
miranda


 
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 6


Из картинки к аналитическому методу следует, что точки A и C лежат в горизонтальной плоскости. В реальности высоты этих точек могут быть разными, тогда угол «гамма» не будет равен углу поворота трассы. Как быть тогда?
miranda вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2010, 04:28
#26
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
Из картинки к аналитическому методу следует, что точки A и C лежат в горизонтальной плоскости
Я еще подумал и понял вдруг простую вещь: "на каждого мудреца довольно простоты". Есть же все данные, так почему бы их не использовать?
Вложения
Тип файла: pdf способ.pdf (71.5 Кб, 533 просмотров)

Последний раз редактировалось Vlad®, 09.11.2010 в 06:43.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2010, 11:26
#27
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Формулы не привирают.
Решение сводится к определению угла между двумя пересекающими прямыми OA и OD.
Это можно сделать, как и с помощью построения треугольников, параллелепипеда, конуса.
См http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=566033&#post566033
Приняв, ОВ = 1, полученную любым способом формулу для угла Х введи в Excel и будет тебе счастье.
Так прав я, или неправ?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2010, 11:45
#28
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


С точностью угла все очень просто - открываете гост на сварку труб и узнаете для данной толщины стенки какой зазор допустим. Делите ваш зазор на диаметр и берете арктангенс - получите угол допуска который не стоит превышать - иначе трубу просто не приварят к отводу.
А все эти косинусы и синусы ну в баню, надо делать прямо в каде - точнее, быстрее, проще. Опять же развертки царг все едино там же делать. Если бы я на каждую трубу в такой вот патрубок делал расчет врукопашную, то до сих пор бы ее рисовал.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 09:59
#29
Yeti


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 15


Ну с совмещенным углом вроде всё понятно. А например такая ситуация. Есть две трубы расположенные со сдвигом друг относительно друга и по горизонтали и по вертикали. Как определить углы отводов и длину катушки между ними чтобы они соединили эти две трубы?
Yeti вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:25
#30
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Для начала по-месту определиться с углом по вертикали, дальше написанное в этой теме и элементарная геометрия.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:44
#31
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Yeti Посмотреть сообщение
Ну с совмещенным углом вроде всё понятно. А например такая ситуация. Есть две трубы расположенные со сдвигом друг относительно друга и по горизонтали и по вертикали. Как определить углы отводов и длину катушки между ними чтобы они соединили эти две трубы?
А вот, каким образом метростроевцы определяют совмещенные кривые, идя на встечу друг к другу? Судя по кривизне пути нашего метрополитена им это не всегда удаётся.(тоже при водоотведении к ССА)
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 13:04
#32
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Судя по кривизне пути нашего метрополитена им это не всегда удаётся.
Если речь о радиусе пути на подъезде к станции, то это, я слышал, против гидроудара.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 13:15
#33
Yeti


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Для начала по-месту определиться с углом по вертикали, дальше написанное в этой теме и элементарная геометрия.
Допустим взяты 2 отвода 30º в вертикальной плоскости. Но если их поворачивать вокруг оси то их высота будет уменьшаться. То есть проекция этих углов уже другая. В общем в чем и весь вопрос. Вроде элементарно, но как посчитать не совсем понятно
Yeti вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 14:41
#34
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Судя по кривизне пути нашего метрополитена им это не всегда удаётся
Метрополитен специально построен зигзагами для снижения энергии ударной волны взрыва.
Цитата:
Сообщение от Yeti Посмотреть сообщение
взяты 2 отвода 30º в вертикальной плоскости. Но если их поворачивать вокруг оси то их высота будет уменьшаться. То есть проекция этих углов уже другая. В общем в чем и весь вопрос. Вроде элементарно, но как посчитать не совсем понятно
Теперь понятно, бери формулу угол=arccos(cos(Вер)*cos(Гор)), тебе в ней известны угол (30º) и Гор (угол в плане), решаешь уравнение, получаешь нужный угол в вертикальной плоскости (Вер), решаешь треугольник, получаешь расстояние между срезами труб.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 21:50
#35
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Метрополитен специально построен зигзагами для снижения энергии ударной волны взрыва.
Offtop: Я Вами восхищаюсь, за бугром до этого никогда бы не додумались.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 23:30
#36
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Offtop:
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Метрополитен специально построен зигзагами для снижения энергии ударной волны взрыва
Хорошая версия. Взрыв чего вы имеете в виду? Отклонениями волну не погасить. Щитами не всегда получалось идти строго прямо, про горный способ и говорить нечего. Что-то где-то могло подсесть.
Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
... идя на встечу друг к другу
Таки вообще не попали бы при плохой маркшейдерии. Было, говорят, что тоннельные сбойки и не попадали... тогда строили два тоннеля. (Шутка.)
Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
против гидроудара.
Когда метро будут использовать как напорные коллекторы и кто-то резко закроет затвор?
Повороты перед станциями - ну, трассировка так выходит: надо так и так вывести эскалаторы, например, геология, ситуация. Подъемы спуски - опять же геология, ситуация. На горбу станцию располагать, как говорили, практичнее: гасится скорость прибывающего поезда, отъезжающему - g в помощь.


upd: партия поставила задачу, комсомольцы ответили - сделаем. Но что-то не срастается по формуле из #4:
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
arccos(cos(Вер)*cos(Гор))
[Не срощенное прилагаю.]
angle.dwg
angle.xls.doc - переименовать.
Где мой косяк?

Последний раз редактировалось engngr, 17.11.2011 в 15:49.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2011, 23:48
1 | #37
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Косяк в том, что не учтена перемена плоскости профиля после поворота в плане.
Вложения
Тип файла: rar Углы.rar (37.9 Кб, 247 просмотров)
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2011, 16:52
#38
kompass


 
Регистрация: 01.11.2011
Симферополь
Сообщений: 1


Большое спасибо!!!!
kompass вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 11:40
#39
Marney


 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 45


По верной формуле получается угол больше, чем при измерении в автокаде. Проверьте, пожалуйста, в чем дело.
Формула - угол = arccos ( cos (верт. угла) * cos ( гор. угла) ).

вертикальный угол (пл. спереди) равен 35 гр. 16 мин
вертикальный угол (пл. слева) равен 45 гр. 00 мин
горизонтальный угол (пл. сверху) равен 35 гр. 16 мин
совмещенный угол:
по формуле 48 гр. 11 мин
в автокаде 45 гр. 00 мин
Прикладываю чертеж.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
angle3.dwg (120.5 Кб, 51 просмотров)
Marney вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:04
#40
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Вертикальный угол измеряется в плоскости перпендикулярной земле с трубой после поворота, ты его вообще не измерил, подставлять в формулу углы с проекций бессмысленно, она не для этого.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как расчитываются совмещенные кривые?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Объединение дуг, линий в единый объект, Как объединить? Vladimir.P AutoCAD 41 25.01.2015 08:03
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Юмор 2008 Серёга - Bilder Разное 1185 08.01.2009 11:55
Как добавить атрибуты в динамический блок? Archeo Динамические блоки 20 17.11.2006 11:30
Как перевести текст TTF в кривые? ragman AutoCAD 4 06.11.2006 22:58