| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
А узлы промежуточные есть? То есть элементы разбиты на несколько частей?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вот модель в Скад. Первая форма именно такая, как я говорю. Offtop: Немного забегая вперед - есть некоторое стеснение при выключении за счет неперепендикулярности диагонального стержня оси "вращения" кочерги. Но это не отменяет принципа.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Поменять схему? Давайте изолированно: есть прямой стержень, а есть кочерга. Пусть длина прямого равно сумме длин частей кочерги. Я даже не буду что-то думать-придумывать и сразу допущу, что их расчетные длины будут равными при каком-то там нагружении чем-то. Пусть так. Но в нашей схеме кочерга НЕ ЗАМЕНЯЕТ собой прямой отдельный стержень, а обязан воспринять усилие сжатия от диагонального (короткого) стержня. Прямой бы сработал на изгиб. Хотя бы. Но так делают шпренгеля для уменьшения расчетной длины в одной из плоскостей. Нам же надо именно излом - для восприятия сжатием частей кочерги. Однако фокус не удастся - кочерга вращается. И не воспримет усилия от диагональной. Получился механизм обыкновенный. Это ГИС. Расчетная длина НЕПРИЧЕМ. Элемент выключился.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
См. серию - там автор должон быть указан.
Ликбез для остальных:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2017 в 19:42. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Может я чего недопонимаю, но если верхний сжатый элемент не работает, скажем так его нет так как мы видим ГИС, то что мешает кочерге работать? она не непрерывна же, ну да расчетная длинна больше нежели у обычной ^образной связи, а если верхний элемент растянут так он еще и скреплять будет кочергу, не не так? Хотя так в плоскости в любом случае раскрепляет, из плоскости если сжат то нет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А теперь нет. Все теперь по другому, и кочерга свободно гнется. Вот уберите их схемы "верхний сжатый", и получите совершенно новую картину усилий. Это точно так же, как с выключающимися гибкими связями. Итак, данная система с выключающимися элементами. Т.е. опять пришли к моей гениальной схеме.. В моей хоть нет лишних элементов... К слову, при жестком сопряжении всех трех сходящихся элементов из плоскости ГИС снимается. Опережая подобного рода "уточняющие" вопросы: на практике все это не так заметно за счет "тугости" шарниров и прочих "жестокостей" - посмотрите на чертежи КМ в серии, сколько там железа наварено. Думаю, на глаз 1/3 теоретических сжимающих усилий на деле таки воспринимаются. Но это не меняет принципаю Плохое решение в серии...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Не нашел гениальную твою схему, но если имеется ввиду убрать верхний выключающийся элемент, то таки да, только посчитать надо бы связь на все усилия которые там возникают с учетом геометрии связи
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
См. пп. 7, 27, 44, 51, 56. Ты как всегда в конце все сызнова...
Цитата:
Вот как это выглядит для серийного узла: 1 - N при малограмотном (позорном) расчете, 2 - N при грамотном расчете, 3 - M при грамотном расчете, 4 - для справки - N в гениальной схеме, M=0.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В серии они выключаются. Это факт.
Offtop: С тебя никто не просит излагать декларативные мысли и уводить тему от оси. Создай новую тему про то, кто чего там должен и упивайся там своими малоинформативными репликами в пространстве...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Бахил абсолютно прав ! Говорить, конечно, можно что угодно, но никакого факта нет и в помине. Выключение связей допустимо только при потере устойчивости их элементов и не по каким другим причинам. Связи же из серии (из стали С245) несут порядка 170 тонн
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
О том, что в СП выключение допущено только для некоторых ГС, было сказано 100 постов назад. Этот разговор сейчас никчему тут вообще - просто Бахилу больше сказать нечего.
Цитата:
Цитата:
Ты их не испытывал, это так написано - первое, второе - они могут нести и 170000 тонн - но при этом полсистемы будет ОБЯЗАТЕЛЬНО выключено. По законам кинематики. Кочерга СВОБОДНО выворачивается при попытке сжать ее третьим стержнем. Это уже поняли все - настолько это очевидно. А вы продолжаете позориться... Аргументов нет, а есть просто пустые словеса и шапкозакидательство.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
А ответ на изначальный вопрос: да, можно при условии учета загружения прогонов/ригелей/балок, к которым непосредственно примыкают связи. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Т.е. сейчас идет просто непризнание факта. Правда подменяется различными "не допустимы", "не должно" и т.д. Вплоть до "вырожденный" и прочая заумными терминами. Связь из серии работает с выключением - это же так очевидно. Несмотря на "недопустимость" или "недолжность". Доказательств обратного нет. Кстати, Бахил-то признал факт выключения. Просто недоволен, что так получилось в серии.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Опять начинается размазывание, разбалтывание и забалтывание...
1. Сжатые элементы связи в серии выключаются однозначно. Это будет в ближайшее время показано в физической модели. Offtop: Готовьте мыло и прочие атрибуты. 2. В реалии шарниры (известно любому пионэру) не чистые, поэтому на практике выключение происходит не совсем чисто, а с небольшим восприятием сжатия. 3. 2 не противоречит 1. 2 - просто уточнение для "физиков".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Вот именно. Или не происходит. Всё зависит от нагрузки. А ГИС исключительно в твоей голове.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Ага, и именно поэтому приняты из спаренных уголков 180х12. Шоб, значить, легче выключалися
Во, и я говорю: пользуйтесь "чистыми" схемами, (например, как у ФАХВЕРКА в п 137) - не надо "гениальными". Зачем кому-то искать приключений на свою ... голову |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Вертикальные крестовые связи. Почему делают из уголков? | DK | Конструкции зданий и сооружений | 107 | 21.11.2017 18:31 |
Можно ли не ставить вертикальные связи? | Snajper | Металлические конструкции | 21 | 21.02.2017 05:39 |
Подскажите, можно ли по вертикальные связи между фермами поставить не так, как в серии 1.460.3-23.98? | K'TyH | Металлические конструкции | 10 | 27.01.2017 09:46 |
Нужны ли вертикальные связи в балочной клетке? | rekrut222 | Металлические конструкции | 9 | 23.05.2016 09:34 |