[KAM90]

1. На рис. b изображен кронштейн с приложенной к нему силой F.
Вопрос: Зачем нужен нижний болт, если растяжение и срез может воспринимать один верхний болт (или пара верхних болтов)?

2. Аналогично со сваркой.
Зачем нужен нижний сварной шов, если усилие на отрыв от пары сил работает только верхний шов, а нижний шов работает на смятие (рис. s1)?
Зачем нужен сварной шов справа, если усилие на отрыв от пары сил работает только шов слева (рис. s2)?

Прошу серьезно и по делу растолковать! Запутался очень.

Заранее благодарен!

[Ученик, учитель]

Вы хотите с экономить на одном болте ? сила ф и вниз давит ))) . вот нижний и будет придерживать при давлении вниз ...

[zebs]

Как расчетчик вы утверждаете верно. Шов и болт не нужен. Пожалуйста экономьте, раз вам за экономию платят.

[yrubinshtejn]

KAM90

Если Вы хотите передать момент - то усилие в верхнем и нижнем швах будет F=M/h, где F - пара сил. А вертикальное усилие (поперечное усилие) будет восприниматься только вертикальными швами. Если Вы не проварите нижний шов - то вышеуказанная условность нарушается. Тоже самое по болтам. Болты нужно затягивать. А вот если не стоит задача передавать момент - то Ваше предположение имеет право быть. Только,например, диаметры верхних болтов при отсутствии нижних будут больше,а это ни всегда возможно.

Что касаемо третьего рисунка - то там при передаче момента будут работать все швы - и продольные и поперечные. При отсутствии одного из поперечных (на рисунке это внутренний) катеты наружнего поперечного и продольного швов будут больше.

Сообщение от yrubinshtejn Тоже самое по болтам. Болты нужно затягивать

што?)

KAM90, короче, если не делать сварку в сжатом элементе, то:
1) Нужно отфрезеровать торец полки одного элемента и полку другого. Они должны прилегать друг к другу идеально, чтоб усилие передавалось по всей площади, а не в одной точке. Так же с колоннами в сериях - хочешь передать N на фундамент через торец - фрезеруй, не хочешь фрезеровать - передавай через сварные швы

2) Нужно быть уверенным, что не будет горизонтальных воздействий из плоскости картинки на нижний пояс, например. А то уедет это дело)

3) Нужно быть уверенным, что воздействие не будет на краткий случайный миг знакопеременным.

4) Нужно понимать, что все вот это в сумме гораздо сложнее, чем просто привариться.

5) Нужно ставить ребра ответные в жестких узлах. Пофигу - со сваркой или без неё.

[ZVV]

Сообщение от Arikaikai KAM90, короче, если не делать сварку в сжатом элементе, то: ...

Все пункты правильные и по делу, кроме пятого. Ответные ребра в жестких узлах ставить не обязательно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ZVV Все пункты правильные и по делу

Соглсен.
Но всё это про переменные нагрузки и "уедет" в сторону имеет отношение не к прочностному расчёту, а к кинематике,что кстати говоря не маловажно.

[eilukha]

Сообщение от KAM90 Зачем нужен нижний болт

- от обратного момента (без нижнего болта несущая способность на обратный момент нулевая), вызванным случайными воздействиями. Для воcприятия Q.

Сообщение от KAM90 Зачем нужен нижний сварной шов

- только конструктивно как верхний, т. к. работать будут ТОЛЬКО швы вдоль стенки. Ещё: для передачи усилий сжатия без швов нужна плотная подгонка (фрезеровка, строжка).

Сообщение от KAM90 Зачем нужен сварной шов справа

- см. выше.

[lexabelic]

Сечение человеческих костей не экономично. Нужен колонный двутавр.

..."Зато противоположность ему составлял инженер Сольние (Saulnier), который абсолютно не обладал глазомером, про всякую мелочь говорил: il faut calculer cela (надо высчитать), забывая, что эта мелочь попадет в руки, не соразмеряющие своей силы, которые, бывало, приносят хозяину кают-компании стеклянную рюмку, которую они обтирали: "ваше благородие, у нее стоячок-то отвинтился"...
А. Н. Крылов, "Мои воспоминания"

Сообщение от eilukha только конструктивно как верхний, т. к. работать будут ТОЛЬКО швы вдоль стенки

на момент? О_о

[KAM90]

Благодарю всех за ответы!

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от eilukha - только конструктивно как верхний, т. к. работать будут ТОЛЬКО швы вдоль стенки. Ещё: для передачи усилий сжатия без швов нужна плотная подгонка (фрезеровка, строжка).

А если не будет в третьем рисунке швов по стенке? тогда как расценить такой узел (например, при условии подгонки)?
В Анурьеве т.1 на стр. 56 изображена схема 8. Возможно ее применить к третьему рисунку?
Это вопрос ко всем участникам.

[lexabelic]

1) Возможно, у нас анурьевы разные.
2) А почему шва по стенке не будет? Вам из практического интереса? А сечения (и нагрузки, кстати) из практики, или какие-то отвлеченные и идеальные? Если двутавр 16 примыкает к двутавру 16 - вам что, жалко по стенке проварить??? Если в общем случае - на поперечную силу стойка не работает, швов по поясам достаточно.

[Бармаглотище]

Зачем, зачем...
Конструктивно!

[eilukha]

Сообщение от lexabelic по поясам достаточно

- только если учесть работу пластинок на изгиб, это как правило нерационально. Усилия должны ходить только вдоль пластинок.

[Бахил]

1. Чтоб не болтался!
2. "Ну кто так строит?!"(с)

Сообщение от Бармаглотище Зачем, зачем... Конструктивно!

Вот это правильно. Это как ловля комаров в комнате. Можно поймать каждого комара, а можно "пшикнуть" ядом. Вот второй случай как раз "конструктивно".

[KAM90]

Сообщение от lexabelic 1) Возможно, у нас анурьевы разные. 2) А почему шва по стенке не будет? Вам из практического интереса? А сечения (и нагрузки, кстати) из практики, или какие-то отвлеченные и идеальные? Если двутавр 16 примыкает к двутавру 16 - вам что, жалко по стенке проварить??? Если в общем случае - на поперечную силу стойка не работает, швов по поясам достаточно.

1) Анурьев 2001 года. схема см. ниже. реакции опор А и В вместо пары сил на полки и швы (шов).
2) Вопрос практически теоретический Нагрузка отвлеченная идеализированная. Приварить не жалко. Но появился неудобный монтажный узел по ходу проектирования и вопрос возник как теоретический "А что если?.."
(на практике узел выполнен по канону согласно приложенным усилиям. с вашего позволения в подробности реальности не вдаюсь - довольно тривиально).
Под поясом понимать полки двутавра? Понятно дело, но интересно с одним швом, работающим на отрыв.
Видел такое (с одним швом). Странно показалось. Наверно забыли. Но если учесть только одну нагрузку как на третьем рисунке то подумалось "чем черт не шутит"

Сообщение от Бармаглотище Зачем, зачем... Конструктивно!

Согласен.


Так что насчет схемы 8? Применять ее для рисунка три допустимо?

Простите за глупые, наверное, вопросы

Сообщение от eilukha только конструктивно как верхний, т. к. работать будут ТОЛЬКО швы вдоль стенки

я повторюсь конечно, но все же попрошу объяснить, что имелось ввиду.

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai что имелось ввиду

- это:

Сообщение от eilukha Усилия должны ходить только вдоль пластинок

- а там полки будет гнуть, т. к. нет ответных рёбер.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от KAM90 допустимо?

- нет, т. к. связь под консольным концом односторонняя.

[KAM90]

Благодарю всех за ответы!
Тему можно закрыть.