[Josya]

Господа! Давайте обмениваться опытом по проектированию переходов методом ГНБ

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от NatalieBTS Мы как-то раньше не заморачивались разным масштабом. Шли по высчитанным отметкам и все. Как же теперь чертить трубу с изгибом при таком раскладе?

просчитать отметки по характерным точкам профиля и по ним строить кривую (не дуга ни разу)

[Fland]

Да, не так все, все как с луны свалились...)
Вкратце: преобразовывайте свой профиль в неискаженный масштаб, рисуете (проектированием это назвать сложно) гнб. Потом делаете обратное преобразование в искаженный масштаб, печатаете и сдаете в оформление. ))

[NatalieBTS]

Сообщение от Сергей Юрьевич например начертить 100 к 100, преобразовать в блок, задать нужные масштабы по вертикали и горизонтали

Сообщение от Fland Вкратце: преобразовывайте свой профиль в неискаженный масштаб, рисуете (проектированием это назвать сложно) гнб. Потом делаете обратное преобразование в искаженный масштаб, печатаете и сдаете в оформление. ))

Мы так и сделали, но я надеялась на существование более пряморукого быстрого и приятного способа.

[Fland]

Сообщение от NatalieBTS Мы так и сделали, но я надеялась на существование более пряморукого быстрого и приятного способа.

У нас профили сразу поступают в гор 1:100, верт 1:100 масштабе, никто руки не ломает.
Вы других заставьте, чтоб вам было хорошо. )

[Светлана Иванова]

Сообщение от NatalieBTS Мы так и сделали, но я надеялась на существование более пряморукого быстрого и приятного способа.

Более быстрый и приятный способ сделать профиль в программе)

[NatalieBTS]

Сообщение от Светлана Иванова Более быстрый и приятный способ сделать профиль в программе)

Была бы у нас программа, я бы тут не грустила.

[Fland]

Сообщение от NatalieBTS Была бы у нас программа, я бы тут не грустила.

Купите готовую или напишите сами.
Самая монотонная работа на профилях любых коммуникаций это "отбитие" отметок и глубин, эта "работа" поддается автоматизации, ее сможет организовать в акаде практически любой инженер-проектировщик, если он достаточно ленив для "ручной работы" (кликанье мышью).

[NatalieBTS]

Да я-то в курсе, что есть такие. На старой работе мы в геосериес работали. Закупка программ от работодателя зависит.

[Fland]

Хотел поднять тему:
Готовится межгосударственный стандарт МСП "Подземные инженерный коммуникации. Прокладка горизонтальным направленным бурением"
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu0&id=29
замечания пишем...
Меня по мимо всего прочего волнует 7.4 Оценка поверхностных деформаций
В СП закладывают измененный расчет взятый из имп источников, который я видел раньше, по тому осадки дай божи выходили.
В принципе там стандартный расчет ширины мульды оседания. Но объем, который "размазывают" на эту ширину сначала умножают на 0,4, а потом делят на 1000. Получается ноль! Этот модернизированный расчет только в этом СП.
Где собака то зарылась? Я не верю что при ГНБ получается ноль.
Архаровцы (производители работ), признавайтесь, сколько в натуре выходит?

[Minory]

Добрый день.
Впервые столкнулись с проектированием ННБ.
Не так много документации, которую удалось найти. В основном это РД Транснефти, Газпрома и НОНСТРОЯ. Подскажите пожалуйста, там есть аткой параметр hc - глубина залегания трубы под грунтом. Указано, что он зависит от типа грунтов и бурового раствора, коэффициента фильтрации, чтобы раствор, мол, не добрался до речки, под которой идет прокладка ННБ. А конкретных формул и ссылок нет. Подскажите, пожалуйста, есть ли формула, нормативка, которой можно руководствоваться в этом случае?
Заранее спасибо.

[Tyhig]

Если речь только о

Сообщение от Minory от типа ... бурового раствора, коэффициента фильтрации, чтобы раствор, мол, не добрался до речки

то тут проблем нет. По фильтрации до фигища формул.
Правда не в нормах, а в книгах по гидрогеологии и т.п.
Но тогда возникает проблема. Ведь нужен Кф для грунта под речкой. То есть нужны дорогие изыскания с особыми ТЗ на этот Кф.
Также потребуется определять сечения подземной части реки, ведь ниже ила часто есть вторая река. И что там считать сечением тоже беда.

В СПб в Доме книги (думаю и везде там же) сейчас продаётся классная дорогущая книга по фильтрации в подземных реках. Купите. Если ещё осталась.

Почему-то думаю, что фильтрация тут особо не поможет и лучше просто бурить под первым/вторым водоупором.
Лучше под вторым, так как геология не может гарантировать отсутствие перетекания без дополнительных по ТЗ исследований. Надо красители туда совать из одного водоносного слоя в другой с давлением, чтобы перетекали... Наверное...

Но почему-то я слышу об этом требовании (по загрязнению) впервые. Не знаю почему. Может быть просто не сталкивался особо.
Единственная причина такого решения - ТУ от какого-нибудь экологического рыболостического агентства. Но его всё равно надо получать перед проектированием... А у вас его нет... А что там будет написано ? Может там 10 слоёв ?

Может быть дешевле была бы опытная прокачка красителя из наклонной геологической скважины при изыскании геологии. Не знаю насколько это кошерно, правда.

Ну и на форуме есть 3-4 гидротехника. Лучше их поспрашивать на эту тему.

[Seeker]

Сообщение от Minory Добрый день. Впервые столкнулись с проектированием ННБ. Не так много документации, которую удалось найти. В основном это РД Транснефти, Газпрома и НОНСТРОЯ. Подскажите пожалуйста, там есть аткой параметр hc - глубина залегания трубы под грунтом. Указано, что он зависит от типа грунтов и бурового раствора, коэффициента фильтрации, чтобы раствор, мол, не добрался до речки, под которой идет прокладка ННБ. А конкретных формул и ссылок нет. Подскажите, пожалуйста, есть ли формула, нормативка, которой можно руководствоваться в этом случае? Заранее спасибо.

На это натыкались? Приложение Л. Там правда тоже нету,что вам нужно, то есть там написано, что определяется проектом) Как я понимаю, чтобы удовлетворяло нормативному заглублению от поверхности и естественному радиусу изгиба трубы)

[Fland]

А у вас серьезный переход (длина, диаметр)?
В Москве на малых речках Мосводосток согласовывает >3-3.5м от самой глубокой точки дна, в коротких переходах до 100м, Д<600мм.
если в геологии гравийные/крупнозернистые пески, увеличиваем глубину заложения.
Пересечки реки где есть набережные, Гормост согласовывает 1-2м под конструкцией набережной с учетом свай. С учетом этого получается >6м от дна.
Есть еще разгрузочные скважины, но в натуре я не видел, чтобы их кто-либо делал.
А по поводу геологии в русле реки - действительно можно промахнуться.
Недавно обращался Питер с «ноу-хау» - использовать пилотное бурение гнб в качестве геологоразведочных «скважин» по трассе всего чего не попадя (опыт ухты-сити), наши геологи их послали – только колонковое бурение признают.
Вы хотите рассчитать давление бурового раствора в скважине при котором происходит гидроразрыв грунта дна реки?

[prusak61]

Доброго дня, я столкнулся с ГНБ на строительстве самотечной канализации. Вот где экстрим!
Все вслепую, трубы ПНД водопроводные сваренные.
Отзовитесь кто такое проходил и уже имеет опыт строительства самотечки таким методом.
Спасибо

[Fland]

Самотек методом гнб это глупость.
Не видел ни одной исполнительной по гнб выполненной точно по проекту.
погрешность до 2-3м в профиле и до 5-6м в плане. )))
минимум 0.5м всегда.
даже производители установок не рекомендуют его применять для самотека.

[Engineering RUS]

Для самотечки сперва пропустить трубу по ГНБ, а потом её откопать для съемки исполнительной и приведения соответствия проекту .
С водопроводом проще.

Сообщение от prusak61 prusak61

Напиши, что получилось. Интересный опыт.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от prusak61 Доброго дня, я столкнулся с ГНБ на строительстве самотечной канализации. Вот где экстрим!

да нормально. главное в проекте предусмотрите место для устройства КНСки, если "самотёчка" не захочет течь в трубу

[zhiv4ik]

Если в проекте дюкер изначально, то ГНБ пойдет.
Делал проект - канализационный дюкер методом ГНБ.
Пока никто его не реализовал. )

[uksus]

Делаю ППР для ГНБ. Хочу показать технологический процесс и разместить в своих стесненных условиях всю необходимую инфраструктуру. Нашел из разных источников несколько схем:
1) из СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011
2) из Сборника 4. Скважины и
3) из ТТК на ННБ
4) на просторах интернета

На всех схемках разное количество составляющих стройплощадки инфраструктуры, видимо это зависит от сложности прокола, оборудования, производителя. Перечисленные схемки вызывают массу вопросов (если нет реки - откуда воду, илосос у точки входа или у точки выхода, генераторы насосы разбросанные по схемам - они не могут быть в составе одного блока на прицепе авто например?, некие доп.резервуары или котлованы для бентонита - обязательно нужны?) возможно там много лишнего, чего не нужно мне .
И так вопрос. Может кто-нибудь (из опыта прокладки) перечислить состав строительного городка и инфраструктуры для прокола длиной 100м трубы ПНД 150мм под дорогой?

[Tyhig]

Установка ГНБ
Установка для бентонитового раствора
Палатка для сварки ПНД труб
Склад труб
Зона расположения плетей сваренных труб, при необходимости
2 котлована, при необходимости
Возможно траншея для расположения плетей, при необходимости
Возможно требуются ролики для протяжки кабелей в скважины

Возможно у вас требуется только 1 установка ГНБ. Не знаю почему, но в городе видел в основном только 1 установку. Видимо для малых диаметров нет необходимости в большем.