[Smartboy]

Мачта 18 метров, пояса из круглых труб 32х3,2 ГОСТ 3262-75. Решетка из прутка диаметром 14 мм.

Чем может быть вызвано такое разрушение трубы??

ps Если нужна какая еще информация по конструкции, спрашивайте.

[DEKJ]

Сообщение от Lopuch После хорошего шквалистого ветра вступает в действие закон Мэрфи: "Если неприятность может произойти - она происходит"

О, я придумал, дело было так. Дул сильный ветер, однако сжатые ветви мачты героически сопротивлялись его порывам, до тех пор, пока одна из них не начала медленно терять устойчивость в результате образования трещины в дефектном продольном сварном шве. Но прутки решетки были натянуты хорошо, воспользовавшись этим ее героическая соседка и соратница приняла на себя часть сжимающих напряжений, что повлекло ее травмы, однако спасло мачту от обрушения. Конец, больше ничего не могу придумать, пойду пиво пить!

[Smartboy]

Сообщение от Ydima А вот вопрос автору темы: когда (название месяца) была установлена конструкция и через сколько времени были обнаружены повреждения?

Название месяца уточню завтра. поставили ее где то 1-1,5 года назад. Разрыв был обнаружен пару недель назад.

[Lev_37]

QEKJ!!
К посту 199.
Почему получились трещины смотрите мои посты 102, 144 и 149.
Причина: нарушение технологии монтажа.
Smartboy!
Надеюсь получить подробный ответ на вопрос технологии посекционного монтажа и конструкции монтажного устройства. А также всесторонние фотки узла с трещиной.
Судя по коррозии места разрыва это дествительно произошло более года назад. Просто никто на это не обращал, даже при приемке в эксплуатацию.

[DEKJ]

Сообщение от Lev_37 QEKJ!! Почему получились трещины смотрите мои посты 102, 144 и 149. Причина: нарушение технологии монтажа.

Угу, похоже и правда при монтаже поломали, жаль никакой интриги.

[Lopuch]

Сообщение от Lev_37 QEKJ!! К посту 199. Почему получились трещины смотрите мои посты 102, 144 и 149. Причина: нарушение технологии монтажа. Smartboy! Надеюсь получить подробный ответ на вопрос технологии посекционного монтажа и конструкции монтажного устройства. А также всесторонние фотки узла с трещиной. Судя по коррозии места разрыва это дествительно произошло более года назад. Просто никто на это не обращал, даже при приемке в эксплуатацию.

Сколько помнится из полузабытых лекций по монтажу техн. оборудования точка строповки для перевода из горизонтального в вертикальное положения для минимизации монтажных нагрузок должна находиться в пределах одной трети длины элемента от верха. При нарушении этого правила к тому же трудновато состыковать монтируемый элемент с ниэним. Прикиньте, какое усилие надо развить на струбцине чтобы раздавить трубу без дефектов

[Ильнур]

Сообщение от DK Ильнур! Внимательно перечитайте пост Разработчика. При упрочнении арматуру, как я понимаю, тянут "вдоль", а не "поперек".

Хоть и поздно, но отвечу. Упрочнение происходит не только при растяжении и не только в направлении воздействия, а от любых воздействий и в любом направлении.
Я пост Разработчика читал внимательно. Посто удивился, что в первую очередь предполагается ухудшение, а не упрочнение. Ну все же хоть раз да видели вот это:

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]Вопрос о том, КАК усиливать трубы, неожиданно уперся на ветке в теоретическую проблему об упрочнении стали в процессе пластической деформации.[/FONT]
[FONT=Verdana]Действительно, под воздействием расширяющегося льда возникают большие деформации трубы в тангенциальном направлении. При этом [/FONT][FONT=Verdana]про­исходит изменение формы кристаллических структур посредством их вытягивания в направлении главных деформаций растяжения (именно деформаций растяжения, а НЕ «…[/FONT][FONT=Verdana]от любых воздействий и в любом направлении…»[/FONT][FONT=Verdana], как тут заявляют)[/FONT][FONT=Verdana]. [/FONT][FONT=Verdana]Это ведет к появлению анизотропии свойств материала трубы.[/FONT]
[FONT=Verdana]При пластической деформации возникают и накапливаются нарушения структуры стали, понижающие пластические свойства.[/FONT]
[FONT=Verdana]Все меха­нические характеристики, определяющие пластичность, с увели­чением степени деформации понижаются, а все характеристики, определяющие сопротивление деформированию (пределы пропорциональности, упругости, текучести, прочность и твердость) повышаются. [/FONT]
[FONT=Verdana]При этом у[/FONT][FONT=Verdana]меньшается пластичность и [/FONT][FONT=Verdana]сопротивление стали деформациям противоположного знака[/FONT][FONT=Verdana] (эффект Баушингера) ([/FONT][FONT=Verdana]а НЕ возрастает [/FONT][FONT=Verdana]в любом направлении…»[/FONT][FONT=Verdana], как тут заявляют те же)[/FONT][FONT=Verdana].[/FONT]
[FONT=Verdana]Разупрочнение происходит также и вдоль оси трубы. [/FONT]
[FONT=Verdana]Хорошую иллюстрацию этому дал Разработчик с использованием теории трансляционного упрочнения и поверхности нагружения Мизеса (и Мизеса вполне годится). [/FONT]
[FONT=Verdana]Поэтому рассуждения [/FONT][FONT=Verdana]DK[/FONT][FONT=Verdana] к обоснованию его идеи «просто заварить» не очевидны. [/FONT]
[FONT=Verdana]И другое категорическое заявление «…Ничего там не разрушилось, а только упрочнилось…» является ошибочным. В[/FONT][FONT=Verdana] Уфе опять выбрали не ту ориентацию (я в смысле анизотропии механических свойств при деформационном упрочнении). В Уфе, действительно, «…надо поизучать явления механического упрочнения, наклепа и др. и тогда ТАМ приоткроются тайны металла…», сопромата, теории пластичности, теории вероятности, работы проемов в панелях, уголков и швеллера и многое-многое другое. [/FONT]
[FONT=Verdana]D[/FONT][FONT=Verdana]К[/FONT][FONT=Verdana] допустил еще одну неточность. Наши трубы из пластичного материала по его рассуждениям рзрушаются … хрупко. У нас при действии сил вдоль оси трубы трещина может идти и под углом 45 градусов к оси, а не ортогонально. Именно так ориентированы площадки максимальных касательных напряжений. [/FONT]
[FONT=Verdana]В моем #92, предостерегая от популистских путей усиления труб, я имел ввиду следующее. [/FONT]
[FONT=Verdana]Во-первых[/FONT][FONT=Verdana], разрыв по шву носит силовой характер, а не является следствием заводского брака (волосяной трещины), потому что мы наблюдаем бочку. Эта трещина появилась и развивалась по своим законам. Это уже не теория пластичности, это – механика разрушений, которую здесь даже не упоминали. [/FONT]
[FONT=Verdana]Сейчас в теориях этой механики считают, что в окрестности трещин формируются несплошности конечного объема – поры, и очень малого объема – микротрещины. Их взаимодействие с основными трещинами определяет их рост.[/FONT]
[FONT=Verdana]Поведение стали в зонах предразрушения очень сложное. И никто для трубы [/FONT][FONT=Verdana]D[/FONT][FONT=Verdana]у=32 мм не озадачится трудоемкими экспериментами по определению мех. хар-тик (даже для простейших моделей с применением функций повреждения типа Качанова). [/FONT]
[FONT=Verdana]Поэтому ослабленный металл просто надо исключить из работы и не заморачиваться.[/FONT]
[FONT=Verdana]Во-вторых[/FONT][FONT=Verdana], это - перенаклеп, когда при значительных деформациях за порогом упрочнения в материале возникают поры, микротрещины и другие дефекты. Именно перенаклёп — одна из причин снижения конструкционной прочности сплавов. У нас перенаклеп вполне возможен в цилиндрической области трубы, включающей трещину.[/FONT]
[FONT=Verdana]Поэтому структура металла повреждена как вдоль трубы, так и поперек. [/FONT]
[FONT=Verdana]Я считаю, что трещину можно заварить для создания плотной трубы, а усиливать трубу надо по другому. [/FONT]

[FONT=Verdana]С далекого Севера СССР … Рей-Норд[/FONT]

[Lopuch]

Сообщение от Рей-Норд [FONT=Verdana]Во-первых, разрыв по шву носит силовой характер, а не является следствием заводского брака (волосяной трещины), потому что мы наблюдаем бочку. Эта трещина появилась и развивалась по своим законам. Это уже не теория пластичности, это – механика разрушений, которую здесь даже не упоминали.

Начало - "за упокой", финал - "за здравие "

Приходилось наблюдать разрушение трубы, стартовавшее от небольшого дефекта (с соответствующим коэфф. концентрации, достаточным для начала радвития трещины), и далее по классическому варианту ductile fracture с бочкой и утонением кромок разрыва до минимума

[Ильнур]

Сообщение от Рей-Норд ... ослабленный металл ...

Было "разрушенный".
Просто констатирую ФАКТ изменения мнения, т.е. здесь нет никакого отношения вот к этому:

...провокаций, невежества, мелкого тщеславия, пацаньей суетливости...

[Разработчик]

Ильнур

Упрочнение происходит не только при растяжении и не только в направлении воздействия, а от любых воздействий и в любом направлении.

Учите матчасть, ну хотя-бы вторую (нижнюю) половинку вывешенной картинки

А вообще-то я засомневался. То, что кажется бочкообразным увеличением диаметра на фотках, вполне может оказаться следствием короткофокусности объектива. Нужны замеры или более подробные фотографии. Впрочем, об этом уже кто-то писал.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Ильнур Учите матчасть, ну хотя-бы вторую (нижнюю) половинку вывешенной картинки

Умно - заценил
Но точка К все же выше, чем точка С.

Сообщение от Разработчик А вообще-то я засомневался. То, что кажется бочкообразным увеличением диаметра на фотках, вполне может оказаться следствием короткофокусности объектива. Нужны замеры или более подробные фотографии. Впрочем, об этом уже кто-то писал.

Про короткофокусность тоже писал я. Сею, так сказать, зерна сомнения .

[Разработчик]

Ильнур

Но точка К все же выше, чем точка С.

При чем здесь точка К? Ее на истинной диаграмме вообще нет - она характена не для материала, а для методики испытания. Речь идет о том, что если выйти на участок упрочнения, а потом разгрузить и подвергнуть сжатию, то текучесть будет достигнута при меньшем значении напряжений, чем у недеформированного материала.

[Ильнур]

Сообщение от Разработчик Ильнур При чем здесь точка К? Ее на истинной диаграмме вообще нет - она характена не для материала, а для методики испытания. Речь идет о том, что если выйти на участок упрочнения, а потом разгрузить и подвергнуть сжатию, то текучесть будет достигнута при меньшем значении напряжений, чем у недеформированного материала.

Участок упрочнения (от конца площадки текучести до D): когда нагрузка возрастает, микроскопические дефекты (линейные и точечные) группируются так, что развитие сдвигов кристаллов, вызванных касательными напряжениями, затрудняется, а потому сопротивление материала сдвигу начинает возрастать и приближаться к его сопротивлению отрыву.
Точка К при том, что даже если перейти D, разрушение наступит при большем, чем расчетное, напряжение. Это просто к тому, что в первую очередь в голову приходят мысли об упрочнении, а не об разрушении.
Об истинности: при нормальных нагрузках на мачту, думается, в трубе напряжения весьма далеки от фактического R.
Про усталость - другая тема.

[Smartboy]

Как и обещал, пишу о завершении этой истории.

Причиной была вода. Как помните,по проекту заглушек там не было. Поэтому было выдвинуто много возможных вариантов образования пробок. Правильной в теме я не припомню.
Дело в том, что пояс был стыкован из двух труб, и наши бравые сварщики, для усиления этого стыкового шва, засунули внутрь пруток, и приварили его. Поэтому только в этих двух поясах, из состыкованных труб, и получились заглушки...а как туда попала вода, сложно сказать, но это уже дело второстепенное.

Вот место разрушения

[IMG]http://s58.***********/i162/0907/32/70ff4ac3fecdt.jpg[/IMG]

[IMG]http://i063.***********/0907/fe/65bb98a0f43ft.jpg[/IMG]

[IMG]http://s58.***********/i160/0907/f9/77023761438dt.jpg[/IMG]

[IMG]http://s61.***********/i174/0907/76/1e763c19225et.jpg[/IMG]

А вот шов

[IMG]http://s56.***********/i152/0907/1e/5224c80a0f8et.jpg[/IMG]

[Sergun'ka]

Сварщики - красавцы! Интересно, сами додумались или в проекте указания прочитали?

[Smartboy]

Сообщение от Sergun'ka Сварщики - красавцы! Интересно, сами додумались или в проекте указания прочитали?

Сами конечно додумались. В проекте вообще предусмотрен слив воды в нижней опорной точки мачты, и о никаких заглушках речи и быть не может.
И если бывали случаи когда есть обрезки труб, то бригадир обычно звонил в проектный отдел и спрашивал. И усиливали по нашим указаниям, там не прутком, а трубой внутрь.
Дело в том что эта мачта была изготовлена в тот небольшой период, когда у нас бригадир был новый, он видимо считал что сам все знает. Проработал он у нас недолго, его уволили, не знаю уж за что, не вникал в подробности, но видимо было за что. Вот теперь косяки его всплывают

[geoks]

Это тоже вода. Труба 159, эксплуатация 5 лет, разрыв на высоте 3 метра. Остается вопрос, как она туда попала, через фланцы или конденсат?

[Sergun'ka]

Offtop: "Черес флянци... или кандинсат?" (с)Джамшут
Вы сами отвечаете на свой вопрос, следовательно он относится к разряду риторических. А вопрос не в этом. И даже не в том, почему в базе стержня не было отверстия для слива воды. А в том, почему именно на этой высоте? Может быть давление льда совпало с максимальной концентрацией местных напряжений(просто я трудно представляю себе пробку в трубе такого диаметра)? И почему разрыв не пошел дальше, ведь вода же выливается из проделанного отверстия, причем, судя по напору, водяной столб был ростом как раз до разрыва?

[Д.В.А.]

Сообщение от Smartboy заглушки...а как туда попала вода,

Конечно конденсат )

[Антон 1970]

Век живи
век учись
ктобы мог в проекте такое предположить, без опыта.
Запишу в случае проектирования мачт, обязательно предусматривать отверстия в каждом монтажном секторе.