|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Если бы это была замерзшая вода, то достатчно было образоваться вдоль шва трубы микротрещины и напряжения от давления замерзшей воды были бы сняты практически мгновенно и трубу не стало бы дальше так "выворачивать". Гидравлические домкраты на порядок сбрасывют давление, если где то в системе появилась капля жидкости.
Больше похоже на механику разрушения при концентрации напряжений от внешних усилий. И не "случайно" повреждения оказались в двух трубах с протвоположной стороны рамы, вдоль которой сверху вниз по мачте идет "лесенка" из уголков с подвешенными к ним пучком кабелей, а их там с десяток, не меньше. Элементы могли повредить от монтажных усилий,возникших при затаскивании на верх мачты кабелей, на которые вряд ли делалли расчет, но выполнить эти работы могли и криво. И от натяжения растяжек вполне могло произойти. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
AMS!
Вы правы в одном - надо произвести расчет и понять, что там за напряжения возникли. Похоже что труба вышла из пластики. Но мы, как всегда, гадаем на кофейной гуще. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
опус - да там наверняка монтажники следы "заметали", дабы сбить с толку экспертизу. Грамотные видно попались и знали, где что надо было кувалдой подравнять.Могли и мачту перед монтажом положить не совсем удачно и помяли в месте опоры... Посмотреть бы 3D места разрушения, на кривизну труб и многое было бы ясно.
Гадать конечно сложно, но все же .... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Спросил одного нашего техника - лет 25 работает в этой сфере, ходячая энциклопедия.
По его мнению скорее всего размораживание. По этой причине, говорит, такие башни делают во Флориде, а в Канаде перестали. У нас сейчас для стояков часто испльзуют сплошной металлический кругляк. Был случай обрушения одной башни по причине размерзания (может и не одной). Достаточно маленькой дырочки, потом конденсат и т.д., дренажные отверствия забиваются ржавчиной и грязью... По той же причине многие индустриальные заказчики, в петрохимии например, не разрешают использовать трубчатые профили ни для связей ни для колонн - трудность с обслуживанием, также не хотят спаренные уголки (попробуй покрась между ними). В последнем проекте техусловия определяли связи из T или I профилей. Да, сейчас почти перестали делать квадратные башни и мачты, перешли на треугольные. Для стоек используется чаще всего schifflerized angle - угольник перепресованный с 90 на 60 градусов. Вы тоже с таким работаете? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
AMS!
Много башен поставил и мачт в свое время - не так наивен. Здесь не фундаменты - не обижайтесь. Явно разрыв трубы от черезмерной нагрузки. Ну не вижу ударов кувалдой. Хотя Вы возможно и правы. Обратите внимание, что трубу "раздуло" и не внизу от воды, а в самом слабом месте. Но оставляю за Вами - последнее слово. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Еще одно наблюдение: сварные швы в разных трубах сориентированы совершенно в разные стороны, но формы деформаций одинаковы. Может быть все-таки от усилия сжатия. Почему при этом на одном уровне (вроде как это маловероятно) - или инициатор все же вода, или был исправленный монтажниками дефект (например при погрузке погнули) и в швы в этих местах уже имели незаваренную (незамеченную) трещину.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 22.05.2009 в 20:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Так в том то и дело, что обе трубы, да в одном месте и примерно на одном уровне. От замерзания волды не могло так разорвать, там объемное раширение ничтожно при огромных усилиях. В этом то и вся суть.
Но то, что не "от фундаментов", то это точно, они и не такое способны, да и здесь бы не стали мелочиться - с копыт и сразу набок ... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
AMS!
Щас надеюсь г-н Хворобьевъ скажет свое веское слово - против него мне не устоять. Но мне уже все понятно - Очень "слабые" трубы. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Разрушение стенок труб судя по всему свежее. Интересно было бы посмотреть как полопалась краска на стенках трубы в зоне разрушения и образовалась ли "бочка" в зоне трещины. Судя по последней фотографии (качество к сожалению не высокое) стенку трубы там где приложена линейка вывернуло наружу. Думаю, такие разрушения характерны для повышенного давления изнутри трубы. Полагаю, что при подобных деформациях, вызванных сжимающей вдоль оси трубы силой, произошло бы разрушение трубы и обрушение всей конструкции.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
DK!
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Моя гипотеза следующая:
Низкие температуры часто сопровождаются сильным ветром. Если в трубе намёрзло достаточно воды от размораживания появилась местная деформация и трещина по шву. В комбинации с большой ветровой нагрузкой (зима, сторона мачты противоположная линиям, ветер с этой стороны - самая большая парусность и сжатие в обсуждаемых стойках) местые деформации трубы + экстремальная осевая нагрузка дали дальнейшую потерю устойчивости стенки трубы в месте первоначального разрушения. Вывод - повезло, что вообще не грохнулось, срочно исправлять. А вообще по дизайну и изготовлянию модель мачты не очень красивая. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
Все это домыслы - пока мы не будем иметь реальное НДС трубы - мы можем здесь писать, что угодно.
Но интуиция меня, в следствии ограниченности моего образования редко обманывает - явно был "перегруз". Как вариант могу предположить, что мартовский кот сильно о трубу потерся. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Подскажите, конструкторы, какую роль в этом могла сыграть система подвеки кабелей из поперечных уголков, расположенных на протвоположной от поврежденных участков - жесткость рам разная, или это не имеет никакого значения при ветровых нагрузках ?. Могло ли это обстоятельство стать концентратором напряжений на рассматриваемом, противоположном, участке, находящемся примерно посредине между креплением растяжек и опорой мачты ?
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Сложно смотреть склонив голову вбок, монитор переворачивать то же как то не с руки ...
Вот так смотрится несколько иначе, по человески... Левые две ветви могло повести при кручении мачты с изгибом от ветровой нагрузки ? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 650
|
AMS!
Кручение бы вызвало несколько бы другое раскрытие трещин. Вы не находите? А здесь "пахнет" центральной нагрузкой или я не прав? Не с Мэтрами мне спорить, тем более г-н Хворобьевъ почему то проигнорировал эту темы - видимо, с его точки зрения, тут все очень - просто. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет базы колонны (стойки) из стальной трубы круглого сечения | Мауэрлат | Металлические конструкции | 29 | 16.07.2012 10:56 |
Подскажите по какому ГОСТУ или ТУ сейчас в России и в Украине катают профильные трубы | Vavan Metallist | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 15.04.2009 23:44 |
Опечатки в формуле расчета стальной трубы (СП 32-101-95) | Шерали | Металлические конструкции | 1 | 08.12.2008 17:20 |