[Иван 80]

Здравствуйте. Работаю технадзором заказчика. Потребовал от строителей заключения договора с лабораторией на испытание бетонных кубиков и соответственно их изготовление. Они утверждают что за прочность бетона отвечает завод и соответственно испытывать ничего не собираются, так как есть паспорта на бетон. Скажите пожалуйста , кто тут прав и в каких нормах можно увидеть данное требование, если оно вообще есть? ГОСТ Р 53231-2008 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности" регламентирует только порядок контроля на предприятии-изготовителе бетона.

[v.psk]

Алексей495, да тут сплошные формальности ... вот например лаборатория испытывает то, что ей привезли со стройки, а что там, соответствует ли сопроводительной бумажке.... лучше договариваться на сопровождение, чтобы они сами отбирали, хранили и испытывали образцы, проводили неразрушающий контроль.

Сообщение от Алексей495 что бы точно доказать что бы тот или иной образец из кубиков был залит и привезен на строительную площадку

а что значит "залит и привезен на площадку"? какой-то у вас странный порядок работы.

[Алексей495]

это я так не совсем корректно выразился. Я имел ввиду про привезенный бетон и заливку кубиков.

[AlexPod]

Ну "Акт отбора проб", оформляемый к "кубикам" вроде ж временные данные содержит. По этому и контролируется, что откуда. Кроме того, на документах на бетон обычно есть данные о времени выезда с завода, прибытия на стройплощадку. Если проблема не в "машине", а в бетоне, то тут надо уже не с водителем говорить, а с представителем завода.

[John-Silver]

Приветствую всех здешних. Монтировали сборные фундаменты на щебеночную подушку. В проекте написано - проливка щебня цементным раствором на 2 см. Пролили, смонтировали. Заказчик не хочет принимать работы, не знает до чего докопаться, просит кубики на раствор На что сослаться, чтобы вежливо отказать.

[Tyhig]

Судя по темам на форуме единственный способ не делать контроль прочности ц.п.р. это отсутствие марки в рабочей документации. Если на чертеже нет М50.
Но проектировщики, всегда его пишут. Большей частью по глупости и необосновано.

Недавно столкнулся с мнением, что ц.п.р. это пескобетон по гост.

[John-Silver]

Возможно. Но марка в принципе усредненный показатель состава смеси, в отличии от класса, который является гарантированным показателем прочности и без кубиков его не получить. И если нет указания на класс, то к марке достаточно паспорта.

Вопрос остается
"Монтировали сборные фундаменты на щебеночную подушку. В проекте написано - проливка щебня цементным раствором на 2 см. Пролили, смонтировали. Заказчик не хочет принимать работы, не знает до чего докопаться, просит кубики на раствор. На что сослаться, чтобы вежливо отказать"

[vanAvera]

Сообщение от John-Silver Возможно. Но марка в принципе усредненный показатель состава смеси, в отличии от класса, который является гарантированным показателем прочности и без кубиков его не получить. И если нет указания на класс, то к марке достаточно паспорта. Вопрос остается "Монтировали сборные фундаменты на щебеночную подушку. В проекте написано - проливка щебня цементным раствором на 2 см. Пролили, смонтировали. Заказчик не хочет принимать работы, не знает до чего докопаться, просит кубики на раствор. На что сослаться, чтобы вежливо отказать"

На раствор есть документы, или сами делали?

[John-Silver]

Сообщение от vanAvera На раствор есть документы, или сами делали?

Раствор заказывали. Документы есть.

[vanAvera]

Сообщение от John-Silver Раствор заказывали. Документы есть.

Тогда прикладывайте документы, и можно сориентироваться на таблицу соответствия марок и классов, например тут: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1366311&postcount=3
Ссылку на нормы не смогу дать, но соответствие построено именно по прочностным показателям (хоть и для бетона), шансы отбиться от жадного заказчика есть.

[John-Silver]

Документы приложили. В проекте марка М50 и в документах М50. Нигде про класс не сказано. Соответствие марки классу и не нужно. Заказчику нужен ответ почему не требуются испытания кубиков.

[Tyhig]

John-Silver, а вы задайте ему аналогичный вопрос. Прямого требования тоже нигде нет...

[maks-ufa]

Мы же испытываем ЖБ конструкции потому, что есть требуемый проектный класс материала готовой конструкции. Раз нет требуемого класса смеси щебня и ЦР как материала конструкции, то нет смысла что-то доказывать
Даже если бы и были кубики - то как связать их прочность с прочностью смеси раствора и щебня?
Мы же кубики бетона должны заливать и хранить в тех же условиях, что и конструкции из него. А тут как?

[Рyslan]

а может Заказчик прав? https://www.avtobeton.ru/gost/5802-86.html

[John-Silver]

Сообщение от Рyslan а может Заказчик прав? https://www.avtobeton.ru/gost/5802-86.html

Раствор нужно испытывать, когда он является несущей конструкцией, например в кирпичной кладке и когда у него указан в проекте класс.

[v.psk]

А для чего 2см раствора под сборные изделия? Дополнительное выравнивание видимо?
Как-то объяснить что к раствору не предъявляются требований по прочности, и следовательно она не нормируется ... Тем более паспорт есть, марка соответствует проекту..

[Dmitry_sh]

Сообщение от Иван 80 Здравствуйте. Работаю технадзором заказчика. Потребовал от строителей заключения договора с лабораторией на испытание бетонных кубиков и соответственно их изготовление. Они утверждают что за прочность бетона отвечает завод и соответственно испытывать ничего не собираются, так как есть паспорта на бетон. Скажите пожалуйста , кто тут прав и в каких нормах можно увидеть данное требование, если оно вообще есть? ГОСТ Р 53231-2008 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности" регламентирует только порядок контроля на предприятии-изготовителе бетона.

Да уж...а потом удивляемся, почему так плохо всё у нас....Однозначно нужно это! Странно, что вообще такой вопрос у вас возник...

[maks-ufa]

Сообщение от Dmitry_sh Да уж...а потом удивляемся, почему так плохо всё у нас....Однозначно нужно это! Странно, что вообще такой вопрос у вас возник...

Offtop: ничего, что этот вопрос возник 12!!! лет назад и скорее всего решен)))

[tyuk]

Сообщение от maks-ufa Offtop: ничего, что этот вопрос возник 12!!! лет назад и скорее всего решен)))

Offtop: А вы видимо к нам из будущего? Как там у вас в 2022г?

[maks-ufa]

Offtop: да, не туда посмотрел, ну тогда 8,5)))

[maratovich-r]

Хорошо когда на бру своя лаборатория, получаешь сначала паспорта, потом протоколы испытаний.
Прочитав тему я не понял, надо делать кубики или нет. (при условии что на бру нет своей лаборатории)
Все или нет, не знаю, но если я забыл сделать кубики, то приехав на бру могу взять кубики с той партии, что заказывал и их отвезти на испытания.