[Tyhig]

Модераторы, прошу оставить эту тему именно здесь. Это животрепещущий вопрос интересующий только организаторов строительства, которые часто смотрят только эту ветку форума.
А тема интересна им всем.
Также я не ищу программу. Список таких программ весьма мал, мы все их знаем. Я её выбираю.

Народ.
Меня уже достало всё считать ручками в Екселе.
Наверное всем интересно вынести эти обсуждения в отдельную тему (+ чтобы в итоге я заставил наши[ скупердяев купить мне нормальную программу).

Речь идёт о программе которая бы делала:
1) набор объёмов работ из актуальных ГЭСН и ЕНиР, включение своих расценок , автоматическое перекидывание объёмов работ из смет всех программ (Smeta Wizard)
2) автоматический подсчёт трудоёмкостей, машин, рабочих и т.п., материалов, воды, топлива, энергии
3) расчёт критического пути
4) учёт циклического характера для разных объёмов работ (повторение одинаковых групп объёмов работ на графике)
5) автоматический подсчёт календарного плана и графика
6) автоматическое включение объёмов работ от интегрированных приложений в автокад и основного модуля (врем. здания, дороги и т.п.)
7) Интеграция с автокад архитект., Civil и компас
Сам вычерчивает все дороги, здания, оборудование
оформление чертежей стройгенплана и проч.
Автоматическая отрисовка схем работ при минимальном участии человека
8) Основной модуль сам производящий расчёты временных сооружений и выпускающий эти расчёты
9) включение своего оборудования и сооружений в базу программы
10) Основной модуль сам выпускает пояснительную записку
11) Цена русская (от 20 000 руб до 100 000 руб.)
12) Язык русский, нормы русские + СНГ

Испробованы мной :

Microsoft Project

1) 0
2) 1 (самому всё вбивать)
3) 5
4) 0
5) 1 (неудобно)
6) 0
7) 0
8) 0
9) 0
10) 0
11) 4
12) 4
Итого 15

связка SmetaWIZARD + PlanWIZARD

1) 4
2) 3
3) 0 (не знаю, не пробовал)
4) 0
5) 1
6) 0
7) 0
8) 0
9) 0
10) 0
11) 2
12) 4
Итого 14

Excel

1) 1 (можно использовать старые наработки)
2) 1 (ну если это можно назвать автоматически...)
3) 0
4) 2 (можно, но сложно)
5) 0 (угу, как только так сразу)
6) 0
7) 0
8) 0
9) 0
10) 1 (в принципе таблюцы из екселя всатвляю)
11) 5
12) 5
Итого 1+1+2+1+5+5=15

Опишите знакомые программы и оцените их по пунктам 1-11 в баллах 0-5
Я потом подсчитаю где чего и определим победителя.
Хотя я сомневаюсь, что такая программа найдётся...

[Tyhig]

Стоит дорого фуллкомплект у Гектора...
Где-то от 50 000 руб, я считал...
И опасаюсь что он подобие стройплощадки.

Как я вас понял в стройплощадке ет поддержки ГЭСН 2009 года. Значит и этот путь мне закрыт.

Чтож остаётся единственный аналог - Гектор

Может кто черкнёт про него пару строк, как Семпай сделал ?

[Sampai]

по ценам может посмотреть на офсайте Гектора - 59 за сам проектировщик и совместно с Календарем - 70 тыс.
он не совсем подобен nanoCAD Стройплощадка. на данный момент там решается несколько большее количество задач. насколько они актуальны и стоят ли тех денег - решать вам. кроме того, у нас несколько иная реализация в среде САПР, объекты интеллектуальны, а у Гектора - нет. (ну конкурентное сравнение здесь приводить не буду.)
главный вопрос - что вы подразумеваете под поддержкой ГЭСН? это же задачи ПОС и ППР, но не сметных расчетов? мы можем передать работы для расчета, как я писал. сами работы можно взять из ЕНиРов. поясните, плз.

[Tyhig]

Есть ЕНиР, а есть ГЭСН.
ГЭСН то же самое в принципе, только юридически вернее использовать.
ГЭСНы были сделаны на основе ЕНИРов, но с другими составами работ немного более укрупнённо.
Я пользуюсь по возможности ГЭСН.
Сметы сделаны по ГЭСН а не по ЕНИРам, и коэф все мне по ГЭСН выдавать смете.

Соответственно база Ениров не меняется с 1985 года, а ГЭСН обновляются раз в год где-то в среднем... Ну или в два... Вместе со сметными ФЕРами.

[Sampai]

Я так понимаю, все зависит от типа сметных расчетов и удобства обработки передаваемых в смету данных. у разработчиков есть планы поддержки ГЭСН, сегодня специально уточнил. это будет в следующей версии. по срокам определенно сказать не могу, но быть должно обязательно.

[Tyhig]

Sampai - Цветков Алексей, ЗАО "Нанософт"

Я тебе верю

[Sampai]

надеюсь это без иронии? )))
жаль разместить скрин не могу, но в тестовом режиме работу по поддержке ГЭСН я сегодня видел ...

[Tyhig]

Да я всё понимаю.
Просто ГЭСНы у вас появятся через полгода минимум (как раз когда их обновит государство). А мы будем программу через 1-2 месяца покупать.
Ето если будем...

[Sampai]

все так, будем работать!

[Oleg324]

Сообщение от Tyhig Соответственно база Ениров не меняется с 1985 года, а ГЭСН обновляются раз в год где-то в среднем... Ну или в два... Вместе со сметными ФЕРами.

Тогда уж и ФЕР и ТЕР видимо в расчетах нужны?

[Tyhig]

Ну я же делаю ПОСы не так как все. Более того, даже считаю свою версию правильной
Я всегда делаю сетевой график, а потом с него уже получаю ПОС. И задание потом на сметы выдаю.
Все остальные людишек и трактора из пальца выковыривают... И задание со смет себе требуют предварительно...
Потому им ГЭСНы и не нужны...

ГЭСН * зарплату и цену материалов = ФЕР = ТЕР/территор. коэф.

[Sampai]

Tyhig, а вы nanoCAD Стройплощадка 2.0 смотрели? если не касаться вопросов ГЭСН, ваше мнение?

[Tyhig]

Нет, не смотрел.
Соответственно и утверждать не могу ничего...
Лишь предполагаю, что делая программу для ПОС и ППР любой разработчик озаботился бы нормативной базой в первую очередь, и всеми примочками во вторую. У вас же это как-то весьма странно получилось. А раз так, предполагаю, что такой же подход вы применяли и к прочим решениям по программе.
Не видя Стройплощадки не могу ничего утверждать. И Гектора я тоже не видел... может быть и там тоже всё запущено.

В принципе можете мне его показать, но стоит ли тратить ваше время, заранее зная что я запрошу у начальства Гектор из-за ГЭСНов ?
Что бы вы не сказали сейчас я работаю по ГЭСНам, и без них применение подобной программы невозможно...


Всем кому интересно...
Сделал модель ПОСа в Microsoft Project 2007.
Единственный минус - так и не разобрался с двумя сменами...
Долго ковырялся, а когда пришла пора всё сдавать было уже не до того.
В итоге решил фиктивно вопрос уменьшением продолжительности в 2 раза (2 смены в день), но это непорядок. Должна быть возможность сделать 2 смены, я просто не доковырялся.

Встречайте, ПОС на ЛЭП 110 кВ и ПС 110/6 кВ (около 150 млн за стр-во).

ЗЫ. У меня не было объёмов работ, поэтому не очень кошерно пришлось опередить сметчика. Так и родился файл эксель. Ну и проценты загруженности техники там считал с топливом.

Извиняюсь, думаю кому надо все скачали...
Всё-таки засудить могут за такие дела...

[terewe]

Очень интерессно. А не могли бы Вы немного поподробнее расписать связку...

[Tyhig]

terewe вам нужен ГЕКТОР и сметы в электронном виде на 100% (без бумажных аналогов).
Меньше геморроя.

Смотрите файл экселя, там всё есть... Объяснять нечего о_О

[Sampai]

Коллеги, есть вопрос: как вам было бы удобно пополнять БД машин в nanoCAD Стройплощадка? есть два варианта: заказывать у разработчиков и попробовать сделать это самостоятельно при наличии соответствующих инструментов в программе?

[Tyhig]

Стройплощадки не имею...
Но вопрос и правда наивный. Ну кто будет горбатиться лишний раз ?

Машин, конечно, много. Но это вечная проблема ПОСа. Паспортов нет и их не получить.

Если бы вы сделали свою базу данных по машинам с тремя проекциями в собственных слоях начинающихся на уникальное обозначение (У-оси машины, У-машина, У-Вася) и 3Д изображением ...
Ну смотря от количества и качества были бы впереди всей планеты...

"Кодекс" сейчас начал заполнять такую базу...
Разумеется пока отстой, но в будущем у них будет полноценная база.
И стырить чего-то у "Кодекс"а довольно непросто...



Разумеется вам надо учесть аннотативность Автокада и её отсутствие в старых версиях. Т. е. скорее всего это будет много разных блоков для разных масштабов.
Хотя даже не знаю, как это можно реализовать...

[aev]

Есть ЕНиР, а есть ГЭСН. ГЭСН то же самое в принципе, только юридически вернее использовать. ГЭСНы были сделаны на основе ЕНИРов, но с другими составами работ немного более укрупнённо.

В ЕНиРы дают строительные нормы, ГЭСНы - сметные нормы. При разработке ГЭСНов использовалось достаточно много переходных коэффициентов от строительных норм к сметным. Как говорят наши сметчики "на пописать", но и не только. При разработке ГЭСНов в качестве обосновывающего материала разрабатывались технологические карты. Прямым преходом от ЕНиРоВ к ГЭСНам не перейти.
Т.о. расчет сделанный по ЕНиРам не совпадет с ГЭСНом.

[Tyhig]

Сообщение от aev При разработке ГЭСНов в качестве обосновывающего материала разрабатывались технологические карты.

Сообщение от aev Прямым преходом от ЕНиРоВ к ГЭСНам не перейти.

Хм...

Да ладно, кто знает что когда-то было... Думаю те люди кто знал уже давно стали хозяевами фабрик, ресторанов и кафешек

[ShaggyDoc]

А чего уже второй год сравнивают ЕНиРы с ГЭСН?

ЕНиР - Единые нормы и расценки - содержат только нормы времени и зарплату, предназначены были для составления нарядов. Но никак не для определения сметной стоимости. В сметную стоимость входит не только зарплата.

Сметная стоимость определялась по ЕРЕР - Единым районным единичным расценкам. Внутри ЕРЕР, как их часть, имеется и зарплата по ЕНиР.

Вот их и заменяют более современные ГЭСН.

[aev]

На форуме неоднократно обсуждался вопрос, по каким нормам считать затраты - ЕНиРам или ГЭСНам. Поэтому повторюсь по поводу разницы между ЕНиРами и ГЭСНами.

При разработке ГЭСНов в качестве обосновывающего материала разрабатывались технологические карты, основанные на ЕНиРах, при этом происходил пересмотр ресурсов и времени на операции, строились пооперационные графики выполнения работ. После утверждения технологических карт, сметчики за счет своих переходных коэффициентов все затраты превращали в сметные нормы.

Да ладно, кто знает что когда-то было... Думаю те люди кто знал уже давно стали хозяевами фабрик, ресторанов и кафешек

Если бы, в нашем институте трудятся разработчики (технолги+сметчики) нескольких сборников ГЭСН и совсем они не похожи на владельцев заводов, машин, пароходов

Мы сейчас в основном считаем по ГЭСНам, и только в случае если в ГЭСНах отсутсвуют виды работ считаем по ЕНиРам, т.к. они устарели.