[MeshIN]

На вопрос натолкнуло обсуждение на форумах www.gisa.ru и www.geodesist.ru перспектив развития топографических планов. Там обсуждение велось со стороны ГИС и топографии.
Так вот на одном из них проскользнула мысль что топографические планы в будущем (примерно 10-15 лет, хотя технологии в принципе позволяют это делать уже сейчас) превратятся в трехмерные модели местности, в которых трехмерными будут отображатьсяне только рельеф но и вся остальная "ситуация".
Отсюда и вопрос к проектировщикам, как к наиболее частым конечным пользователям топографических планов - Нужна ли проектировщикам трехмерная модель местности???
Или же потребности в такой модели не существует??

[ALEX.RU]

Для проектирования дорог и генплана она необходима. Cейчас трехмерку делаю сам по геоточам, структурным линиям и т.д(GEONICS). Если мне ее будут приносить изыскатели, то я только ЗА.

[guran]

Как раз сейчас и занимаемся созданием 3D модели рельефа. Нужно точно сделать вертикальную планировку, рельеф сложный и попробовать несколько вариантов. С готовой моделью было бы проще и генпланисту и архитектору. Лезем на склоны. Впереди еще несколько таких участков.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от MeshIN Отсюда и вопрос к проектировщикам, как к наиболее частым конечным пользователям топографических планов - Нужна ли проектировщикам трехмерная модель местности??? Или же потребности в такой модели не существует??

Нужна.
Потребность существует.

[Sid Barret]

Та конечно это здорово! Особенно при строительстве на склонах! Я как вспомню как в институте горизонтали по высоте выдавливал так это ж застрелиться!!

Идея хороша! Только как говорит один умный человек "..это мало кто оценит"

[MeshIN]

Извините но вы меня вроде не поняли, трехмерную модель рельефа передавать проектировщикам считается хорошим тоном в среде изыскателей, а нужны ли вам например еще и трехмерные здания и сооружения в совокупности с трехмерным рельефом??

[ShaggyDoc]

Трехмерная модель нужна, но при условии - это точная модель. А точную модель по современным топографическим материалам не построить. Поверхности земли мало (её-то с горем пополам еще можно сделать). А коммуникации (у большинства нет отметок)? А сами здания, где "трехмерка" в виде 9КЖ?

В проекте трехмерную модель сделать можно, и делают. Но применение-то, в основном, презентационное.

Делали мы это ещё в AutoCAD-10. Модели участков города и даже модель Уральского хребта (упрощенную, конечно).

Всё это мы в той же ГИС-Ассоциации обсуждали лет 15-17 назад. С тех пор и техника вперед шагнула, и программы, но по сути ничего не изменилось. Не забываем также, что точный рельеф по-прежнему секретный.

[MeshIN]

Сообщение от ShaggyDoc Трехмерная модель нужна, но при условии - это точная модель. А точную модель по современным топографическим материалам не построить. Поверхности земли мало (её-то с горем пополам еще можно сделать). А коммуникации (у большинства нет отметок)? А сами здания, где "трехмерка" в виде 9КЖ? С тех пор и техника вперед шагнула, и программы, но по сути ничего не изменилось. Не забываем также, что точный рельеф по-прежнему секретный.

А кто говорит что модель будет неточная??? Можно же например использовать лазерное сканирование например, и по его результатам строить например модели зданий, да и коммуникации можно сделать заглубленными под поверхность рельефа с реальными диаметрами, при желании с разводкой в колодцах.
Другой вопрос стоимость и трудозатраты, но я думаю то же лазерное сканирование подешевеет как станет более распостраненной технологией

А секретность рельефа нсколько я помню начинает накладываться с определенной площади

[ShaggyDoc]

А кто говорит что модель будет неточная???

Я и говорю. В большинстве случаев будет неточная.

Можно же например использовать лазерное сканирование например, и по его результатам строить например модели зданий, да и коммуникации можно сделать заглубленными под поверхность рельефа с реальными диаметрами, при желании с разводкой в колодцах.

А я разве сказал, что "неможно"? Как раз и написал, "С тех пор и техника вперед шагнула, и программы"

Другой вопрос стоимость и трудозатраты, но я думаю то же лазерное сканирование подешевеет как станет более распостраненной технологией

А вот это первый вопрос, а не другой. Потому что "в принципе" и в космос каждый может слетать "турыстом", а "другой вопрос" - за какую цену.

Лазерное 3D-сканирование вещь великолепная, но до сих пор очень дорогая. Применяется скорее для уникальных объектов. А в реалиях-то и обычную топосъемку норовят не выполнить. Попробуйте-ка это выполнить для рядового объекта. Или даже для микрорайона - инвестор сразу спросит - "На хрена мне это надо? Чем принципиально такой проект будет отличаться от обычного? Удовлетворением интереса проектировщиков за мой счет? Новым качеством презентаций? А может вы мне лучше модель из пенопласта сделаете - вон и Президент их не брезует смотреть."

Или мэру города (даже Москвы) предложите (и предлагают). Он это же самое спросит.

А секретность рельефа нсколько я помню начинает накладываться с определенной площади

Секретность рельефа начинается там, где как раз требуется точность. Где рельеф начинает выявляться (тут его и начинают секретить). И где 3D-модель была бы нужна. Если отметки рельефа идут через 10 м, то это как раз и есть не точная модель. А на участке М1:500 создание такой модели себя не оправдает (см. вопросы выше)

PS. Точно также, в стиле "можно например" говорили 15 лет назад. И уверяли - "вот через 10 лет посмотрите, всё будет в электронном виде и в 3D". Годы прошли, и ещё много пройдет.

[MeshIN]

Чтож значит потребности проектировщиков устраивает та ситуация что сейчас

[Кочетков Андрей]

Сообщение от MeshIN Извините но вы меня вроде не поняли, трехмерную модель рельефа передавать проектировщикам считается хорошим тоном в среде изыскателей, а нужны ли вам например еще и трехмерные здания и сооружения в совокупности с трехмерным рельефом??

Нам - это кому?
Архитекторам наверное нужны.
Картинки делать красивые.
А проектировщикам коробочки на ЦММ нафиг не нужны.

[Cfytrr]

Сообщение от MeshIN Нужна ли проектировщикам трехмерная модель местности???

Однозначно нужна, если конечно это не строительство в степи с перепадом высот в 2 см/10 км
Щас, все исходники со сложным рельефом перегоняю в 3D даже с бумажных носителей.

[Серёга - Bilder]

Трёхмерную модель от изыскателей и так получаем, причём уже лет пять наверно, а может и больше...
Понятие "точная" модель - оно чем определяется? - соответствием модели натуре?! - так тут всё в руках геодезиствов! А программы компьютерные по пикетам построят модель на столько точной, на сколько качественно и частно отбиты пикеты!
Отрисовывать трёхмёрные ландшафты щас не вызывает никаких проблем. А вот с остальным - не знаю на кой фиг... Дома, деревья и сарайчики нарисуете "в полный рост"? - а реальная польза от этого какая? Кроме презентаций - другого применения не вижу... К тому же архитекторы наваяют сами красоту неописуенную для презентаций, без изысканий даже - чисто по фотографиям "с места событий".
Сети инженерные прорисованные с реальными отметками в трёхмерной модели? - ну это и самому легко сделать, раскидав по отметкам лотков линии...

Сообщение от MeshIN ...Можно же например использовать лазерное сканирование например, и по его результатам строить например модели зданий, да и коммуникации можно сделать заглубленными под поверхность рельефа с реальными диаметрами, при желании с разводкой в колодцах.

ну и кому они интересны "реальные диаметры" нарисованные в трёхмерной модели? - на плане подписанные ни чуть не хуже... А разводку в колодцах вырисовывать - геодезист ОПУПЕЕТ!!! да и опять-таки, зачем оно нужно?

[ShaggyDoc]

Гидротехника - дело особое. Там 3D-модель нужна, даже не особо точная. И правильно написано - всё в руках геодезистов. Если им такая задача поставлена, они и без лазерного сканирования съемку сделают хорошую.

Вот мы используем "достаточно точную" модель для ежегодного прогнозирования подтопления паводками. Через месяц опять начнем делать. Для этих целей она подходит.

Но для проектирования такая точность недостаточна. Да и, как Серёга - Bilder написал - "на кой фиг". Разводочку в колодцах любой может попробовать сделать самостоятельно хотя бы в одном - не в проектном, а в существующем, затопленном. И вопросы отпадут. Топографы в лучшем случае отметки лотка канализации возьмут. А водопровод, где нет колодцев на поворотах? А кабели, которые вообще "примерно 0.7 м"? деревья? Столбы? Заборы? Сортиры? Да и "большие" дома?

Вот в Дубль-ГИС тоже "3D" режим есть, условный такой, "в этажах". Для проектирования такой не нужен. Это для турыстов.

[DEM]

ShaggyDoc
Думаю 3D модель здания + БД, нужна многим заводам просто они еще этого не знают

[Vova]

Offtop: Так скоро дойдем до того, что ориентировщики будут бегать по трехмерным картам

[ShaggyDoc]

Сообщение от DEM ShaggyDoc Думаю 3D модель здания + БД, нужна многим заводам просто они еще этого не знают

Нужна, и они это знают. Только им не модель коробки здания нужна, а точная модель начинки - со всеми конструкциями, связями, оборудованием, трубами, кранами, кабелями, шинопроводами, светильниками и прочим. С точным, а не примерным положением. То же самое - по наружным коммуникациям.

Создать такие модели обойдется очень дорого. И у собственника возникнет вопрос - "на хрена мне это за мои деньги?". Но кое-где делают, мы как-то составляли модель ТЭЦ.

На одном заводе предлагали сделать ГИС - обычную, двухмерную. Начал скулить главный архитектор завода - "нет, мне надо в 3D, мы сами, в Автокаде". Мы ушли на другой завод, за полгода сделали весь скелет, далее они уже 10 лет продолжают в режиме эксплуатации. А на первом заводе не сделали ничего вообще.

Любому мечтателю предлагаю, в порядке эксперимента, сделать модель собственной квартиры - точную, со всей мебелью, сантехникой, электрикой, чадами и домочадцами.

[DEM]

ShaggyDoc
Ну на самом деле вы конечно многое утрируете, но мою основную мысль поняли, основное по моему мнению это всеже связка с БД а уж дальше вы расписывайте это дело как хотите, тема то "Autodesk Design Review управление из Delphi 7" именно по этому поводу и создавалась. Пока думаю как лучше сделать.